Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Discussion in 'Бойові операції' started by Николас Вайс, Jul 23, 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. wen

    wen Schütze

    Messages:
    401
    Location:
    Украина, г.Донецк
    Да ладно у кого не бывает:) Просто смешно получилось:D
     
    1. Ремінь моделі Р37 Клеймо на 1944р. Довжина 102см Форнітура латунь. Країна не відома,пошиття ременя н...
      800 грн.
    2. Британський ремінь модель Р37 Клейм не має. Довжина ременя приблизно 112см. Можливо що це ремінь Р4...
      650 грн.
    3. Обсуждался здесь: https://reibert.info/threads/remen.1248885/ Был подреставрирован, потому что родны...
      800 грн.
    4. 300 грн.
    5. Ремень поясной М36 US Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу...
      210 грн.
  2. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    А как бомбили немецкие асы г. Горький, где в Сормово клепали танки Т-34. Разве им кто то прокладывал маршрут? Видимо, для того, чтобы вылететь в любую точку нет необходимости заранее прокладывать маршрут. Достаточно карты района. Или я не прав?
     
  3. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    А вспомните армию Власова, им тоже досталось много, и с партизанами и тд :cool:
     
  4. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,903
    Location:
    Латвия
    Нет, недостоточно. Маршрут необходим, помимо всего прочего, и для того, чтобы избежать встреч с зенитными батареями противника, а они [батареи] прикрывали то же Сормово.
     
  6. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Отклоняемся от темы, однако. Но попробую коротко.
    Во-первых, Паннвиц разработал свои предложения в 1942 году, когда Вермахт занял казачьи области и обнаружил множество ненавидящих Советскую власть прирожденных кавалеристов. Сам я этих предложений не видел. Но речь пока шла о наступательном с точки зрения Германии ведения боевых действий. Я могу только предполагать. По всей видимости, речь шла об использовании подвижных соединений на чрезмерно растянутых фронтах на танконедоступной (или танконепригодной, как умничает Резун по поводу Манштайна) местности.
     
  7. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Мы тут исписали кучу страниц,а какие выводы....Хотел ли Сталин первым напасть на Германию?
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,903
    Location:
    Латвия
    А выводы должен делать каждый для себя сам. Все предельно просто:

    1. Придерживаемся официоза;
    2. Или нет.
     
  9. wermut

    wermut Schütze

    Messages:
    86
    Location:
    riga latvija
    Смотря на какой высоте лететь. Зенитка может и не достать.
     
  10. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Messages:
    299
    Location:
    Москва
    На данный момент это можно выяснить тока исследую архивы в которые имеет доступ очень ограниченный круг людей.А так есть только косвенные факты как того что Сталин готовил нападение,так и того что не готовил.Каждый решает для себя сам.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,595
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Прав - но пилот должен учитовать:
    1. Расположение наземных (стационарных, мобильных) средств ПВО.
    2. Расположение наземных аэродромов с перехватчиками.
    А к Плоеште русские вышли обойдя потчи все немецкие средства обноружения вышле акурат на все цели и немцы их атакавали только по возврошению.
    Разведка ведь тоже нужна. Ты же взяв карту с расположением сасисной фабрики неполитиш так на буй дуй - ты ведь проведёш разведку установиш что в понедельник будет вывоз отборных сасисок что их неохроняют ПВО и только устоновив это ты политиш бомбить:D.

    Но немцы в 1941 году потчти ко всем обектам подошли при помаши радиосигнализаторов которые были установлены при садействии бранденбургеров+ данные аэрофоторазведки.;)
     
  12. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Но зенитные батареи были установлены с началом войны, а не до войны. И как немецкие лётчики могли знать, по какому маршруту расставлены зенитки. А они всё равно летали бомбить. Мои родственники не раз попадали под эти бомбёжки. Так что, лётчикам вручалась карта и... попробуй не вылететь.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,903
    Location:
    Латвия
    Верно. Но у Люфтваффе что в 1941, что в 1945 годах стратегический бомбардировщик как таковой отсутствовал.
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Ребята, хочу нас поздравить. Исписали полторы сотни постов и ни разу не поцапались по национальному или идеологическому признакам. Так бы всегда.
    Мое мнение: да, собирался. Это подтверждается концентрацией войск в двух балконах. Но ничего зазорного в принципе я тут не вижу. Сталин уже советизировал соседей. Он понимал, что военное столкновение неизбежно и искал, как и Гитлер, выгодного момента.
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,903
    Location:
    Латвия
    А у откуда у вас такого рода информация? Что зенитные орудия не были установлены? Утверждение, что немецкие летчики не знали, где зенитные орудия, мягко говоря, сомнительное. А на что, спрашивается, Aufklarung? Разве у Люфтваффе не имелось в наличии самолетов-разведчиков? Ведь это как раз их задача - выявлять подобные вещи.
     
  16. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Как они могли знать...Да ребёнок знает,что до войны на учениях столько немцев побывало на наших полигонах,они всё знали и о технике нашей и расположении войсск СССР.
     
  17. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Конечно, неплохо лётчику иметь подробную обстановку по ПВО, аэродромах противника и т.д.. Такими данными протитвник обзаводился заранее, до войны, если объекты рядом с границей. А как быть, если объекты в глубине территории противника. Ведь тогда не было ни спутников, ни ракет и т.д. Поэтому и вручалась карта района и...вперёд.
     
  18. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    У нас на полигонах,полно немцев побывало, всё они знали ;)
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,595
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Для дальной разведки Ju 86 тотже Ju 88 для преграничной Fw 189 Uhu Fieseler Fi 156 Шторх итд.

    Но восновном Люфтваффе использовала аэрофото данные+наземная разведка - поэтому чясто немецкая авиация обходила стараной ПВО РККА особенно на первом этапе войны.
     
  20. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Выявляли. Но только на 100% выявить невозможно. Так как такие объекты тщательно маскировались.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,595
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Для этого и действуют наземные Штырлицы, Ёганы Вайсы:D и как говорится то что неможет достать авиацыя достанет диверсант. А на буй дуй лететь - это самоубийство даже с картой - ведь противник чтобы Ёганы Вайсы нерасмотрели позицыии ПВО меняет их очень чясто.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,595
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Маскеруй не маскеруй есле Ёганн Вайс или Штырлитц наведет авиацыю то прилитит 1000 В-17 лапши понаделает и всё. Разведка это сила;)
    А без разведки тупо отоковать любой обект.
     
  23. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Сталин распологал к 41 оду всеми средствами,чтобы напасть на германию,и самолётами и танками,конечно они уступали немецким,но захват можно было начать немецких територий.
     
  24. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Сталин, как и любой здравомыслящий политик, искал пути, как обезопасить свою страну. И, конечно, вёл соответствующую политику. И, конечно, она многих не устраивала, так как такая политика, в любом случае, ущемляет интересы других стран. Много при этом допускалось ошибок. Но их можно увидеть только сейчас, по прошествии 60 лет. Тогда всё виделось по-дргому. Дальше, больше. Поэтому имеем, что имеем.
     
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Не Штирлицы-Вайссы, а Р-О-М-А-Ш-К-А ! В детстве у меня именно она была любимым разведчиком, тонко проникающим в тайны Люфтваффе.
     
Thread Status:
Not open for further replies.