если человек САМ по СВОЕМУ желанию пошел служить в органы и при этом в армии не был.. то дисциплина и тд и тп от него не убудет. Если в армии был это не говорит о дисциплине... физ.данных и тд. В армию можно уйти человеком... а вернуться хер знает чем. Пр РФ! Так шо все относительно...
mosin - в частных случаях вы можете быть правы. Но я говорю о большинстве мужчин, не исключениях. И наконец: почему мужик не был в армии? Больной физически, умственно или хитрож...й? Во всех трёх случаях в НОРМАЛЬНОЙ милиции он нафиг не нужен.
1.Мы говорим о ЛЕЧЕНИИ , а не о том кто где купил диплом. Важен результат , а не наличие диплома. (для примера Касьян , если он вам известен). Думаете , что в ВУЗах дипломы не покупают ? 2. Мы говорим не о гаишниках . А о профессионализме водителя. Корочки дают только ПРАВО , а не профессионализм. На основании водительского удостоверения , я бы водителю доверять не стал. 2.4. О чем мы говорим ? 5. Дело развалится в суде если "отличный" следователь не грамотно расследует уголовное дело .Сыщик не направляет дела в суд , его дело , найти злодея и передать следственным органам. Что бы было ясно кто такой сыщик , приведу в пример литературных героев. Холмс , Пуаро , Марпл и другие , которые не имели юридического образования. У них задачи были другие, заключающееся не в том , что бы дело направить в суд , а в том что бы найти неизвестного злодея.
Это не для кого-то конкретно, это для всех желающих... Многие на форуме знают, что моей основной темой, ради чего я здесь, является германская полиция безопасности и СД (1933-1945 гг.). Так вот еще 70 и более лет назад в крипо и гестапо на "сержантские должности" принимали лиц, имеющих образование (по современным меркам) не ниже среднего. А кандидатами на "офицерские должности" оперативно-следственного состава крипо и гестапо (криминаль-комиссар) принимали только лиц, окончивших школу полиции безопасности. Либо лиц с "гражданским" юридическим и даже неюридическим высшим образованием, которых сразу же направляли на курсы криминаль-комиссаров при школах полиции. Нередко офицеры крипо и гестапо имели степень "доктора права". Еще раз подчеркиваю, что это было в 30-40-х годах ХХ века. Потому германская полиция (особенно крипо) высоко оценивалась и тогда, и сейчас. Театр начинается с вешалки, а полиция - с подготовки кадров. Сейчас уже XXI век, но ни в России, ни в Украине, ни в Беларуси (о других странах бывшего СССР и говорить не приходится) подготовка кадров для работы в полиции так и не достигла даже германского уровня 70-летней давности. Поэтому и имеем ту дерьмовую милицию/полицию, что имеем...
Старая песня: "Победил бы Гитлер - ездили на БМВ, пили баварское пиво и имели бы высоко оцениваемую полицию".
Очередная глупость... Именно от вас иного не ожидал. Германская криминальная полиция довольно успешно работала в ХХ веке и до Гитлера. Речь идет не о политическом режиме, а об уровне отбора и подготовки кадров для работы в полиции.
Не совсем правильно, если имеете ввиду работу с УПК. Не знаю, как в России, но юридический стаж в Украине тикает только у следователей, а не оперов. Оперу в совершенстве надо знать ОРД. Вся юриспруденция опера может заключаться лишь в составлении протоколов по шаблону. Если же говорить о юриспруденции и операх в целом, то на этом завязано всё общество в государстве, а не только оперская деятельность.
+1. Не распинайтесь, коллега. Единственная ваша неточность в том, что оперская работа заключается не только в розыске неизвестных преступников.
1. Вот как раз в первую очередь опер должен хорошо знать уголовное право и процесс. Даже в целях самосохранения. Чтобы самому не "наломать дров" и не стать "мальчиком для битья"... 2. А об этом я и не говорю, бо це временное явление. То его вообще не учитывали, то стали учитывать... Это в данном аспекте не столь важно. 3. Разумеется. И следователю тоже не мешало бы. Иначе будет разговор слепого с глухим, а еще хуже -утечка информации... Прошу тему ОРД широко не обсуждать, я не поддержу... 4. Ну, если только это шимпанзе или горилла...
Позволю себе уточнить. Сначала таки устанавливается личность "неизвестных преступников", потом уже осуществляются установление их местонахождения (розыск) и задержание.
Ну, вот теперь я смело соглашусь с Михаилом. Серг, вы действительно, как говорится, не в теме... Ломка дров идёт как раз не по УПК, а в не соблюдении Законов, инструкций, приказов по ОРД. Назовите хоть как, но суть именно в этом. Ни одно процессуально-значимое решение опер не принимает.
Это ясно. Но есть ещё один фИкус, когда и личности установлены, и местонахождение известно, но преступная деятельность не доказана.
1. Как угодно... Но для вывода о том, в теме я или нет у вас нет никаких оснований. Вы пытаетесь акцентировать на том, как есть, а я пытаюсь говорить о том, как ДОЛЖНО быть. Как есть - я достаточно хорошо знаю... Как должно быть - еще лучше 2. А это смотря как это понимать... В первую очередь я имел в виду те нарушения, которые опер может допустить при составлении материалов проверки, которые затем направляются для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Ведь эти материалы составляются по аналогии с нормами УПК, не так ли? Объяснения без подписей, протоколы изъятия и осмотра без понятых или с 1 понятым, и т. д. - они кому-то нужны??? А в-вторых, знание норм УК и УПК позволяют оперу не допускать нарушений и самому не оказаться за решеткой...
Дык как раз для этого и служит комплекс ОРМ и следственных действий, особенно эффективный при взаимодействим служб. Ну, а уж если не получилось - проигрывать надо тоже уметь, главное - без истерик.
1. Основание есть - я работал опером 7,5 лет. То, что вы утверждаете не соответствует реальной действительности. А о том, как должно быть можно дискутировать до безконечности. 2.1. Ну, так я об этом же и постил, что оперу в практике нужно лишь умение составлять шаблонные протоколы. Бланки заготавливаются заранее, статьи УПК туда уже вписаны. Ну, ясно дело, надо знать про понятых, но разве для этого нужно иметь диплом юриста? 2.2. Ещё раз, ни УК, ни УПК не являются бичом оперов! Единственное с чем можно согласится, что для документирования преступлений нужно быть знакомым с УК. Но всё равно, голова будет болеть у следователя: он возбуждает дело по собранным материалам.
1. Этого мало. Просто вы придерживаетесь определенных стереотипов, навязанных "реальной действительностью" и не всегда правильных. Если я не "хлещусь" и не распинаюсь тут, где я работал, кем и сколько, это еще ничего не значит... 2. Бланки - бланками, но в них же надо что-то вписывать. И речь тут не о формальном наличии "диплома юриста", а о полноценном юридическом образовании и наличии или отсутствии знаний... 3. Большая ошибка! Чтобы не "болела голова", достаточно вернуть говенный материал обратно, для производства дополнительной проверки и устранения допущенных нарушений. Реально так и делали... Следователь НЕ ОБЯЗАН возбуждать уг. дело на основании всякого дерьма.
А если хорошо подумать??? Игра в "казаки-разбойники" (ОРМ) дает результаты лишь при наличии возможности ЛЕГАЛИЗОВАТЬ полученную информацию соответствующими следственными действиями. Это и есть вершина оперативного мастерства!!! Иначе все это - пустая мышиная возня...
1. Проехали... 2. Так-то оно так, образование никогда лишним не бывает. Оперу тогда для полноты картины не помешает техническое, медицинское образование. Диплом психолога - вообще в самый раз. Глубоких юридических знаний УПК здесь оперу не нужно. Сам закончил академию МВД с хорошими знаниями процесса (дай Бог здоровья преподавателю Михаилу Яковлевичу!). За семь лет в голове всё распылилось... 3. Совершенно верно. Если что, жопа будет гореть именно у следака. А опер не заморачивается: идёт и переделывает, доделывает, но не напрягает мозги. Серг, давайте прекратим эту полемику. Я абсолютно соглашусь с вами про необходимость юробразования для оперов, но основная тяжесть его применения ложится всё же на следователя.
1. Как говорил "Горбатый", уже теплее... 2. Необходимый минимиум медицинского, между прочим, как раз дают/давали даже в ССШМ: оказание первой медпомощи, судебная медицина, судебная психиатрия. Даже в ССШМ есть предмет - судебная/юридическая психология. Жаль, что не знаю, чем таки закончились дебаты в Академии МВД РФ по выделению отдельной дисциплины из ОРД - ОРпсихология. В силу специфики для опера БЭП желательно и экономическое образование... 3. А это уже вопрос специализации. Но существует необходимый минимум того, что должен знать ЛЮБОЙ и каждый офицер оперативных служб. Глубина тех или иных знаний зависит от специализации сотрудника - в каком подразделении/службе он работает (или собирается работать) и по какой линии. 4. Как говорит один знакомый еврей: "Таки уже договорились"... Кстати, вопрос для украинских коллег: у вас осталась хоть одна СРЕДНЯЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ школа милиции??? У нас их уже извели под корень. Образование в МВД теперь осталось только ВЕРХНЕЕ...
Даже и на этом этапе умные и дальновидные опера в ряде случаев советуются со следователем на предмет будущей реализации, наиболее это характерно для линии БЭП.
Уважаемые Серг и Swarog, Вы можете очень долго спорить о тонкостях сыскного дела, но, смею Вас заверить, что российский народ НЕНАВИДИТ ментов не из-за того что опер пишет протокол не на том бланке, и не из-за того что у следака какие-то особенности в образовании. Причина совершенно в другом. Объясню подробнее на собственном примере. За свои 38 лет я участвовал в драках (серьезных драках, с членовредительством) раз 5. Мелкие стычки не в счет. Но на эти 5 раз у меня приходятся 2 случая избиения меня ментами. Серьезного избиения. С переломами носа, ребер, ушибами и гематомами. Причем низачто. Первый раз я, учась в 1990 году в ХАИ (это на Украине который) не согласился с предложением одного тамошнего декана перевестись поближе к дому, в Россию. За что был избит нарядом милиции. Второй раз я в 1999 году находясь в состоянии легкого подпития поздно вечером в одиночку возвращался домой. Никого не трогал, шел ровно и уверенно. Был схвачен нарядом милиции на бобике, доставлен в отделение и в течении нескольких часов избивался с целью принуждения взять на себя совершение преступления которое не совершал. Также за свои 38 лет я был только один раз обманут мошенником и один раз у меня украли в электричке бумажник. Но зато я был ограблен ментами только за последние три года не менее пяти раз. И поэтому мне плевать на Ваши споры. Я ВАС НЕНАВИДЕЛ, НЕНАВИЖУ и буду НЕНАВИДЕТЬ!!!! Потому как уверен что от изменения вашего наименования ничего не измениться. Потому как уверен что от изменения процедур задержания ничего не измениться. Потому как уверен что от наличия или отсутствия образования у оперов и следаков ничего не измениться. Про ППС я вообще молчу. Во всех случаях в общении с представителями правоохранительных органов я сталкивался с тупостью, хамством и корыстью. Последний раз меня пытались ограбить СМ-ы не далее чем в январе этого года. И только наличие у меня связей помогло поставить эту мразь на место. Но этот старлей не понял что нельзя обижать людей. Он понял что нельзя трогать меня и мою семью. Остальных людей можно глумить и грабить дальше.
