Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Н.Новгород
    Вот как раз и о победе и говорили на уроках истории,а врагом тогда был только Гитлер,чтоб установить советскую власть во всей Европе можно было только победив Гитлера.У Сталина мечта была,об этом говорили-установить власть везде,он и на восток в пёрся и в Европу,а там везде немцы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штык k98. Парник. 1943 г. ----------- Номер красивый « 4141 f ». "43.crs", Paul Weyersberg...
      18000 грн.
    2. По фото… задавайте питання
      3100 грн.
    3. состояние хорошее . все работает . шата клинка нет. клеймо кит, произведен в городе Solingen
      900 грн.
    4. Точило сесеровське .ніж WH коп
      800 грн.
    5. состояние удовлетворительное . шата клинка нет . щеки целые . не точен . ножны не мятые . клеймо бол...
      5700 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Карта в дополнение !!!
     

    Images:

    Kartas.jpg
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Вы забываете что ночью температура опускалась... просидите ночь в -20 хотя бы в одной шинели....+ тогда была практика ходить в атаку вообще без шинелей,так как шинель затрудняла передвижение.
     
  5. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    На начало войны 30 ноября 1939 года погода +3. В декабре от +2 в начале и -23 к концу года. Во второй половине январе до -40. В РККА за всю войну примерно: 1 млн человек, 11 тыс орудий и миномётов, 3 тыс бронетехники, 3 тыс боевых самолётов. В финской армии вместе с поступленным из других стран примерно: 500 тыс человек, 3 тыс орудий и миномётов, 1 тыс танков и самолётов, 1тыс дотов и дзотов. Потери РККА примерно: убитыми 70 тыс, раненые и небоевые потери 270 тыс ,пленные 10 тыс. Потери финской армии убитыми и пленными 30 тыс, ранеными 50 тыс. Цифры округлил по людям до десятков тысяч, по технике до тысяч. При таком превосходстве РККА потери великоваты. Вермахт при меньшем превосходстве одерживал победы и с меньшими потерями. Не думаю что Гитлер боялся РККА. А привентивный удар по СССР обычная пропаганда Геббельса.
     
  6. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Так называемая линия Молотова-это цепь НЕ замоскированных блиндажей и дзотов у самой границы..часто прямо на берегу реки. Вы считаете это реальной линией обороны?
     
  7. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я знаю, что горьковчане могут приврать (сам оттуда), но не до такой же степени.
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ага, зато мощь этой хваленой кадровой армии мы можем оценить по действиям в войне с финами 1939-40 гг. Там уж кадрового состава (в т.ч. и офицерско-сержантского) хватало более чем. А про успешные действия советской кавалерии может приведете примеры.
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    В какой временной период? 1939-1940 или 1941-1945?
     
  10. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Представте себе- Леса, через которые проходят дороги по которым гуськом тянутся бронетанковые части РККА.Вокруг дорог все минировано, снега по колено и глубже.Под снегом зера и камни-в РККА тогда основной танк отнюдь не КВ,а БТ-7 и Т-28 которые на таких камнях рвали гусеницы.Финны из леса ведут обстрел этих колон.Поджигается первый и последний танк и вся колонна уничтожается. + линия Манергейма( считавшейся неприступной) перед которй вся местность простреливалась и была уже давно пристреляна.Добавте морозы. И вот когда РККА практически без поддержки танков и самолетов(ибо лес) проравало эту линию,тогда собственно финики и сдались потому что больше им было ловить нечего в этой войне.
     
  11. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не советскую власть, а власть рабочих и крестьян, путём свержения эксплуататорского класса силами же самих рабочих. Ведь и ты здесь не говоришь, что силой армии.
     
  12. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Да хоть Доватор.Блин...недавно передачу смотрел про какго-то кав. генерала там все это было..естественно с шашкой наголо в атаку никто не мчался на танки.Но как очень мобильная пехота особенно в тылах противника кавалерия себя неплохо показала...
     
  13. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    У Сталина кишка тонка была напасть на Германию...;) Он очко фюреру лизал вплоть до утра 22-го июня.... А когда узнал, что Гитлер напал... спрятался на даче и неделю бухал там... 22 июня утром немецкие диверсанты уже всю связь нарушили, и передовые части Вермахта были на советской стороне... А через мост прошел (в сторону Польши) грузовой поезд с рудой и углем для Германии...
    Я уже не говорю о том, что "по бухалову" в одном из тостов (в присутствии послов других держав) Сталин предложил выпить "за величайшего в истории руководителя, Адольфа Гитлера"...
    Какое там нападение...;)
     
  14. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Это да, но всё равно линия Мажино французам боьшого успеха не принесла:D
     
  15. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    Т34/76 с экипажем в 4 человека и 76мм пушкой, выпущено с 1940 по 1944 год 35119 штук.
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да, про Дюкова от Вас не ожидал. Вы что, действительно ждете его книгу:confused:
    А про линию Молотова... Вы же не хуже меня знаете историю этой т.н. линии. Кроме того, Германия тоже возводила линии, что на Западе, что на Востоке. Однако это вовсе не помешало ей стать агрессором.
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Позволю вопрос: в какой стране рабочие и крестьяне свергли власть помещиков и капиталистов без помощи несокрушимой и легендарной? Хоть один пример народно-демократической революции вне советской оккупации? Там, где пытались (Греция, Италия, Франция), ничего не вышло. А товарищ Сталин ну так верил в силу организованного рабочего движения и братских компартий, что перестрелял весь Коминтерн? Или это я выдумываю?
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да в любой...
     
  19. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Почитайте журнал приемов у Сталина-все эти дни он был в Москве и беспрервыно работал. Про поезд- это говорит то об одно-СССР исполнял свою часть договора. Немцы нам например Лютцов передали в обмен на ресурсы.Вся остальная часть вашего поста-полный бред,достойны основателя клуба любителей белокурого рыцаря))))).

    В Т-34/76 Командир был так же или наводчикм или заряжающим,реже мех-водом.

    Даркфишер! Доватор плохо себя проявил?, а то ли 1 то ли 2 кав. корпус в Румынии(вроде первый)?
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А чё тут спорить - хотел не хотел напасть. Деспозиция войск РККА в доль границы к июнью 1941 года и в прегроничных раёнах все показывает - что занемаемые РККА рубежы и плацсдармы выгодны для обороны от вероятного противника а также для нанесения удара с целью уничтожения пративника на его територии.
    Один аэродром в Баранавичях чего стоит а гарнизон города Бреста а базы ВМФ в Пребалтике а войска в Украине.
    Нет смысла говорить что Сталин неплонировал нападение на Рейх. Любая страна мира планирует, планировала и будет планировать как план агресии так и план обороны.;)
     
  21. wen

    wen Schütze

    Повідомлення:
    401
    Адреса:
    Украина, г.Донецк
    Диверсанты бы ничего не смогли сделать если бы русские поинтересовались куда они направляются и т.д.Руские не спрашивали диверсантов лишь потому что диверсанты были одеты в форму пограничников, обычный русский солдат-крестьянин, задав такой вапрос пограничнику мог быть покалечен!!!
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ну и... Доватор - типичный партизанский рейд по тылам противника, где ему противостояли слабые гарнизоны. Кроме того, потрепали его корпус будь здоров.
    Мы же говорим о броске на Запад, как учил товарищ Буденный. Назовите хотя бы одну крупную тактическую операцию (не говоря уже о стратегических масштабах), где кавалерия успешно действовала.
     
  23. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я разве говорил, что рабочие и крестьяне в какой то стране свергли власть буржуазии и установили власть рабочих и крестьян. Ясно, что это была утопия. Я как раз отвечал некоторым, что нам в школе не вдалбливали, что красная (советкая) армия будет воевать мир и устанавливать с помощью армии народную власть в других странах. Что произошло после военного переустройства-тема другого разговора.
     
  24. wermut

    wermut Schütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    riga latvija
    А как было вермахту в Норвегии? Туда не то что на танке, а и пешком не дойдёш. И захватили с малыми потерями. Климат там тоже не сказка. РККА в то время боялись разве только японцы. Сталин сам побоялся захватывать всю Финляндию, боясь осложнений с Францией и Англией, которые готовили 100 тысячный корпус к отправке в Финляндию.
     
  25. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    А что вы ожидали? статистику как кав. двизии Тигры рубают шашками? для этого ИС есть.А кавалерия для таких рейдов

    В 1941-1942 гг. конники сыграли важнейшую роль в оборонительных и наступательных операциях, став незаменимой “мотопехотой” Красной Армии. Фактически кавалерия до появления в Красной Армии крупных самостоятельных механизированных соединений и объединений была единственным манёвренным средством оперативного уровня. В 1943-1945 гг., когда были, наконец, отлажены механизмы танковых армий, кавалерия стала тонким инструментом для решения особо важных задач в наступательных операциях… Типовой задачей кавалеристов в 1943-1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый ещё не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же в отличие от мотопехоты кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов.

    Утверждать, что кавалерия -- это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование»
     
  26. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Можно также с уверенностью сказать, что всё, о чём Вы здесь утверждаете, делалось в целях обороны. Вы утверждаете обратное. Вот здесь тупик. Каждый остался при своём мнении.
     
Статус теми:
Закрита.