Авиация в войсках СС

Уважаемые форумчане, если у кого есть информация по теме прошу поделиться.
пока нашел только 2 фотки (эсэсовец со шпангой "Пилот-разведчик" возле самолета с дивизионным знаком ЛАГ и люфт возле самолета с дивизионным знаком "Принца Евгения").
В сети еще видел фотку самолета "Шторьх" 14 дивизии СС "Галиция".
Интересует не только фотки, но и сведения про действия летных подразделений СС, их состав, вооружение и т.п.

 

В СС не было летных подразделений. В дивизиях СС были самолеты связи, как правило, "Шторьхи", и их обслуживали пилоты Люфтваффе. В частности, Тео Эйке в свой последний полет отправился именно на дивизионном "Шторьхе".
Так что вполне понятно, что иногда попадаются фотки разных "Шторьхов"/пилотов в войсках СС. Можете их здесь выкладывать.

 

Данное утверждение не столь категорично. Скажем так, абсолютно большую часть войны было именно так, но в 45 году была сформировано (а может и не было, но приказ о формировании где-то валяется в сети) такое подразделение как SS-Sonderkommando 600. Я конечно вполне допускаю, что пилоты как раз там были люфты, но вот группа эта была в распоряжении СС. Я не готов на данный момент предоставить документы по данному вопросу (сейчас поискал и что-то не получается пока найти), но насколько я помню персонал это команды был в последствии включен в состав широко известной в узких кругах полу-мифической эскадрильи KG200.

С уважением,
Иван

ЗЫ ССылочка по тематике вопроса - http://forum.axishistory.com/viewto...sid=9a4d6aca044c11a7e8d0b4f62a0056ed&start=15

 

Такого подразделения в СС не было. Вероятно, просто перепутали 600-й парашютный батальон СС.

По этому гешвадеру у меня есть книга, но откровенная лень щас в нее лезть. Хотя, точно помню, что формально к СС даная контора не относилась, может в концу войны ее перевели в подчинение по ведомству Каммлера, но сути дела это не поменяло.

 

Эта не та ли о которой Скорцени в своих мемуарах упомянает?

А на первой фотке тогда кто???

 

Это пилот из Fliegerstaffel ТК СС "ЛАГ" (то есть из корпусной эскадрильи связных самолетов, такая обычно была в любом немецком корпусе). Очевидно, он бывший пилот Люфтваффе, зачисленный в войска СС.
А на второй вашей фотке - пилот "Шторьха" из дивизии СС "Принц Евгений".

 

Мне всегда "нравились" люди, которым свойственна безапеляционность...


Fliegergeschwader z.b.V. 7

http://www.ww2.dk/air/misc/flgzbv7.html
http://www.wiki.luftwaffedata.co.uk/wiki/index.php?title=Fliegergeschwader_z.b.V._7

Gruss
Ivan

 

А мне всегда "нравились" люди бездумно постящие всякую хрень из сети для поддержания каких-то бредовых теорий.

И где там указано, что они входили в состав войск СС? (не были приданы, а входили в состав?)

 

Ай, сколько экспрессии, Роман... Что ж так нервишки-то шалят?!

Там (в приведенных линках) кажется указано, что данное подразделение подчинялось Гиммлеру? Помогало добрым молодцам из СС в анти-партизанских акциях, опять же таки. Конечно там не написано, что это подразделение каким-то образом само из себя представляло Люфтваффе СС, но всё же, наличие такого гешвадера не дает Вам, уважаемый г-н Пономаренко, что в СС не было вообще летных частей...
К сожалению, документов по подразделениям 45 года я привести не могу (не моя эта стихия ЛВ), но я думаю, что впредь Вам стоит быть более аккуратным в своих категоричных высказываниях.

Gruss
Ivan

 

А это у меня обычная реакция на чужой идиотизм

То есть, по вашей логике, если, например, дивизия СС "Дас Райх" (или любая другая) в ходе боев входила в состав какого-нибудь армейского корпуса и получала приказы от армейского генерала, то это переводило ее в состав сухопутных сил? Потрясающе. О чем еще можно говорить?

А жаль, страсть как охота почитать про бомбардировочные и истребительные эскадры в войсках СС. Так их и назовем - "Luftwaffe-SS"

"Бежать бессмысленно, я стреляю метко" (с)

 

В СС не было летных частей.
...
Это подразделение Люфтваффе, находившегося в ведении Гиммлера. Оба командира этой части имели звания LW, а не СС. Плюс в у СС не было собственных школ подготовки пилотов и тех.персонала.
...
По-поводу "полу-мифической" KG 200 - не смешите народ своими знаниями по теме.
...
В LW был еще такой штаффель связи Рейхсфюрера СС, но это тоже подразделение Люфтваффе.

 

Продолжаем наш концерт по заявкам трудящихся.

SS-Fliegersturm
http://www.axishistory.com/index.php?id=3113

2 Adolf Mebius
Большое спасибо за оказанную моральную поддержку г-н Пономаренко. Без Вас он никак))

А я, между прочим, об этой эскадрильи и не начинал говорить. Определение "полу-мифическая" было использовано дабы подчеркнуть, что вокруг KG200 ходит больше легенд, чем правды. Если это оскорбило Ваши чувства, чтож... прошу простить.

За сим откланиваюсь,
И.

 

Летное подразделение, которым руководил личный пилот фюрера Ганс Баур, это часть СС, НСДАП или Люфтваффе??? У него же было и воинское звание и чин группенфюрера СС...

 

Мда, вы еще и СС-флигерштурм к войскам СС приплели. Вы хоть читали, что там по ссылке написано? Прям как в советское время, для доказательства своей гипотезы все подряд тащится, по принципу, авось проскочит, авось никто читать не будет и поверят.

Так как аргументации у вас никакой (спишем это на ваше утверждение, что "Люфты" не ваша тема, но тогда не ясно, зачем вообще было сюда лезть), то "концерт" стоит закончить, а то и так нафлудили тут ерундой всякой.

 

Баур имел почетный чин в Альгемайне СС, группенфюрер СС. Однако это была эскадрилья правительственных самолетов, называлась Fuhrerkurierstaffel, к СС отношения не имела.

 

Вот тема с апреля прошлого года висит
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=103526

Откланивайтесь, откланивайтесь... не смешите только больше.

 

Роман, я смотрю, что Вы продолжаете воспринимать мои слова как личное оскорбление. Я категорически против такой постановки вопроса. Давайте я Вам снова объясню ход своих мыслей и может быть тогда Вам станет понятно, что вообще-то моей целью не было Вас обидеть.

1. Тема называется "Авиация в войсках СС". В вашем первом посту значится такая фраза:

Собственно эта фраза и привлекла моё внимание к этой теме, хотя Вы прекрасно знаете (возможно уже забыли), что область моих интересов ну никак не пересекается с темой самолётов.
Я соглашусь, что первый мой пост не очень информативен, но всё-таки. Ваша утверждение об отсутствии авиационных подразделений отметается уже тем, что наличествовала такая команда SS-Fliegersturm. Да, всего лишь с 31 по 33 год, ну и что. Так "в СС не было летных подразделений"?

2. Вопрос о Fliegergeschwader z.b.V. 7
Вы пожелали привести пример с тактическим подчинением дивизий СС армейским корпусным управлениям. Мне кажется, что это не совсем равноценно. Мне кажется, что соединение которое сразу же после своего формирования и до конца своего существование было закреплено за Рейхсфюрером, это нечто большее нежели подчинённость частей СС армейским штабам.

3.

Роман, я бы Вас попросил в таком тоне со мной не общаться. Я вам скажу одну вещь: Вы с моей работой не знакомы, я книжек не пишу, а преподаю в университете, а вот я с Вашей работой знаком не понаслышке и очень хотел бы Вас попросить впредь не переходить на личности. Кроме того, прошу отметить, что я к свои словам добавлял примеры, которые Вам зачастую не нравились, но всё таки приводил, Вы же в свою очередь ограничились своим веским словом, которое "веско" тут и ещё на двух-трех совковых форумах.

4. Buschmann Staffel

5.

А Вас, верный Санчо Панса, никто сюда не звал. Когда Ваши познания нам понадобятся мы обязательно Вас позовем.

За сим откланиваюсь,
И.

 

Уважаемый, не путайте теплое с мягким. Речь идёт о Waffen-SS (перводится как Войска СС, так вроде у вас написано в начале темы? ), к чему Флинерштурм-СС не имеет не какого отношения.
...
Не несите ересь Росинант вы наш.
...
Кстати, KG 200 это гешвадер.

 

Меж тем, чтобы сдирать с инета. Хоть бы почитали, как правильно штаффель назывался.
...
А Вы знаете кем был командир подразделения и как его создали?
...
Задания штаффелю поступали из штаба Кригсмарине, самолеты, обучение персонала, топливо и запчасти - от Люфтваффе, а продовольствие и денежное содержание для персонала - от СС. Хотя все время своего существования это подразделение Люфтваффе, как не крути и как не верти.

 

Организация CC и войска СС - две большие разницы. Соответсвено, весь спор изначально не имеет смысла.

Равноценно. В конце войны формировалось большое количество различных частей и соединений СС, которые сразу же подчинялись армейским корпусам/частям, а в некоторых корпусах СС вообще не было частей СС, а только армейские. Но никто не делает далеко идущих выводов исходя из этого факта.

Как вы со мной, так и я с вами.

Так познакомьте

Мне такое часто говорят.

Вы работаете в университете. Смею верить - преподаете (не знаю правда, что). Как человек близкий к науке, вы должны понимать, что примеры которые напрямую не связанные с проблемой, не являются примерами, но лишь переливанием из пустого в порожнее. А с моей стороны вы примеров не дождались и не дождетесь, так как таких примеров по предмету нет, так отсутсвует сам предмет.

А вот, Иван, хамить не нужно (первое устное предупрежедение). Тем более посторонним людям, которые являются компетентными специалистами в проблемах в которых вы, уважаемый Иван, ничего не понимаете. Иван, вы же работате в университете, неужели вас не учили правилам ведения дискуссии? Ладно мы, простые рабочие люди, академий не кончали, с нас взятки глатки, но вы то сотрудник высшей школы!

И главное: Закончили личную дискуссию! Если вам еще хочется что-то кому-то сказать в личном плане, то пишите в личку, но не сюда. Впредь все последующие личные посты буду сносить ака флуд.

 

Хотелось бы уточнить, кому подчинялась эта эскадрилия в корпусе - начальнику связи или начальнику штаба корпуса (от войск СС) или представителю Люфтваффе (офицеру для связи), которые, как я понимаю, были во всех соединениях немецкой армии рангом от корпуса и выше....

 

Штабу корпуса. Летали по его заданиям.
Офицер связи Люфтваффе отвечал за организацию взаимодействия с авиацией, сам в подчинении авиачастей не имел.

 

В СС в 31-33 году не было на Войск ни тем более вооруженных частей, не считая сотни телохранителей из "Штабвахе Берлин" (будущего ЛАГ).

Точно также в SS-Fliegersturm в то время не было боевых самолетов.

Отсутвие в Германии "ведомственных" авиаподразделений помимо Люфтваффе (как то например авиации сухопутных войск или морской авиации) - связано с персловутой борьбой компетенций и желанием ГГ контролировать все что движется в воздухе...

Относительно ВСС, то при их создании видимо банально не замахивались настолько широко, чтобы начать формирование своих собственных подразделений. А потом уже не до того, было...

Присутсвие на конец войны в соединениях ВСС авиачастей - как уже правильно написали выше - объяснялось фронтовой импровизацией и необходимостью тех обеспечения функционирования крупных соединений корпусного уровня.

Придание им отедльных частей из состава Люфтваффе автоматически не означала преевод последних в состав СС...

Рома правильно привел в качестве примера отдельные корпуса СС (формировались для участия в Висло-одерской операции и обороны Берлина) в которых не было ни одного подразделения СС...

Теоретически формально можно притянуть за уши - что приданные в корпуса самолеты - стали "черной авиацией"... Фактически же утверждать такое крайне спорно...

Хотя бы из-за того что традиционно под военной авиацией в первую очередь понимаются боевые самолеты - штурмовики, истребители и бомбардировщики, из во вторую очередь думают о транспортниках и вспомогательных машинах...

Поскольку ни одного боевого самолета в составе ВСС не было - то говорить об "авиации ВСС" крайне опрометчево... Это тоже самое, что заявить об "авиации в колхозах СССР" или заикнуться про "авиацию МСЧ РФ"...

 

Такой вопрос: Эрвин, а Вы какие именно корпуса СС имеете ввиду, когда говорите формировались для участия в Висло-одерской операции и обороны Берлина?
На Одере советам противостояли: 3 ТК СС Штайнера в составе 3 ТА Мантойфеля, а также 5 ГСК СС Эккельна и 11 А(Т)К СС Kleinheisterkamp'а
Даты формирования корпусных управлений:
3 ТК - 30.3.43
5 ГСК - 14.8.43
11 ТК - 24.7.44
Из этих трех корпус никогда не имел в подчинении СС-вских частей только 11 ТК:
16. September 1944: 545. Grenadier-Division, 78. Volks-Grenadier-Division, 544. Grenadier-Division
1. März 1945: 712. Infanterie-Division, 25. Panzer-Grenadier-Division, Panzer-Gruppe Kurmark, Festung Küstrin

In February 1945, the newly raised SS-Sonderkommando 600 "N", under the command of SS-Obersturmführer Schaller, made trial flights with the "natter" (прим. ред. - Bachem Ba 349 Natter — немецкий одноместный ракетный истребитель-перехватчик вертикального взлёта. Разработан и испытан в конце Второй мировой войны. Был разработан для борьбы с бомбардировщиками антигитлеровской коалиции.), tugged by He-111's.

Source: "Die deutschen Raketenflugzeuge 1935-1945 - Die Entwicklung einer umwälzenden Technik" by Joachim Dressel and Manfred Griehl (1996).

 

О нем и речь.
Если верить Исаеву - то он состоял 303 ПД "Добериц", 169 и 712 ПД, ПГД "Курмарк" + 502 ТТБ. С какого перепуга он стал "ССовским" - не знаю... Возможно сформировали на базе корпусного управления СС.

PS
Кстати 5 горный корпус СС - тоже с натяжкой можно назвать "корпусом СС"... Из трех дивизий - только одна СС.