Не только у нас оборотни в погонах.

То-то я смотрю , Серг долго молчит , а он мне отлуп готовит. Ну ладно , после личного знакомства я на тебя не обижаюсь. Пиши. Только вот не нужно бы моему другу Сергу говорить о сыске вообще , т.к он в нем разбирается еще хуже Вольки из Хатабыча , примерно так как кабан в апельсинах. Перед Сергом юристом снимаю шляпу. Мне до тебя как Украине до Германии , а за оперативную работу лучше не заикайся , что бы не потерять авторитет. Пусть скажут свое слово бывшие опера , если пожелают.

 

1. "Платон мне друг, но истина дороже" (С)

2. Михаил, а где именно я говорил о сыске??? Я говорил лишь о "сыщиках", да и то чуток.

3. Одень, а то мосх простудится

4. Заиканием не страдаю, а чтобы нам обоим не потерять авторитет, лучше здесь эту тему не затрагивать. Не место.
Да и опять ты останешься "с утертым носом"...

5. Их тут очень немного, но было бы интересно. Но только в рамках дозволенного...

 

А где же вы были, когда "всенародно" обсуждался Закон о полиции???

 

Серг , не приверайте !
На юридические темы я разговоров не заводил . Еще раз для вас повторю :юриспруденция и сыск в котором вы ничего не смыслите , разные вещи. Зря вы в таком тоне начали вести разговор.

 

Опять неправильный ответ.
Хотя, если искать БЛОХ, то такой "сыск" действительно весьма далек от юриспруденции

Михаил, по большому секрету могу сообщить, что сыску учат в юридических учебных заведениях МВД.
А я как раз в них и учился. Причем неоднократно...

 

Дам я вам Серг хороший совет. Зарегистрируйтесь на ментовсом форуме и расскажите операм свои байки. Не хочу портить с вами отношения , поэтому заканчиваю это беспредметный разговор.

 

Совет не принимается.
Для баек у меня нема часу.
Да и не принято у нас лясы точить на форумах. Мы живьем собираемся и разговариваем...

 

1. Вопросов нет.
2. Вопрос не в мотивации, мотивация как таковая вообще отсутствует, ибо нынче год в армии-не срок. Идут собственно куда нога папаши направит и то...временно.
3. Критерий собственно один, правда смотря у какой службы-раскрываемость, выявление или направление в суд. Позиционируя себя как руководителя одной из служб хотелось сказать, что даже без высшего образования, служба мной руководимая, занимала лидирующие места(посему наличие образования никак не сказывается на критериях оценки работы).
4. МССШМ называют "школой дураков" сами выпускники.
5. Обычно при сокращениях мнение кадровиков стоит на последнем месте, решает все руководитель.
Извините,но мое мнение что Вы в настоящее время слишком далеко от отошли от действительности.

 

Вот тут Вы не прАвы.Кроме зарплаты еще важен такой критерий,как потребности человека.Одному зарплати латвийского полицейского хватит,и еще останется,а другому сколько не плати - все-равно мало.

 

О как?

 

Собственно с увеличением заработной платы увеличиваются и потребности. Я думаю тут вопрос все же в прозрачности деятельности органов внутренних дел, оценки их деятельности, доходов и расходов и ужесточения наказания за совершенные правонарушения.

 

А что по этому поводу скажет коллега НАNS? Об ОРД и уголовном процессе США? Как-то приезжали к нам фбровцы, а к ним - наши судейские, брехали по-разному, поэтому хочется услышать из первых рук.
Очень просю.

 

2. Вот как раз при приеме на работу в милицию именно мотивация имеет важное значение.
Наиболее распространенные мотивы на сегодня:
- податься из села в город (особливо в Москву),
- стремление избежать физического труда,
- неудачники рассчитывают пригреться,
- поправить свое материальное положение.

3. Кучеряво живете, если вашу работу оценивют по ОДНОМУ критерию.
Хотя, служб в милиции очень много...
Но я имел в виду лишь оперативные службы, в первую очередь КМ и следствие. Именно в них и должны работать юристы. Весьма желательно, чтобы и участковые тоже были юристами.

Потому, что приходилось встречать сыщиков и даже следователей без юридического образования, которые недавно были военными, врачами, физиками, химиками, физкультурниками и даже мелиораторами.
И всегда возникал один и тот же вопрос: какого хрена ты приперся в милицию, а не работаешь по специальности???
Ответы: см. п. 2.

Относительно "показателей работы", по которым определяется "лидерство", - мне прекрасно известно, как "делают" эти показатели.

4. Не надо обобщать...
Если человек за время обучения не приобрел знаний, или если мама с папой родили его дураком - он пытается винить в этом кого угодно, даже школу...
У того, кто нормально учился - язык не повернется так сказать.

5. Обычно...
Много ли вы пережили сокращений???
Я - много. И потому знаю, кто и что решал и решает. Приходилось наблюдать и "необычное"...

6. Совершенно неправильное мнение. Вы меня не знаете. Я вас тоже.
Хотите - верьте, хотите - нет, но я в курсе дела, что происходит в милиции и по сей день, хотя не первый год на пенсии.
И у меня есть прекрасная возможность сравнивать - как работали мы тогда (более 30 лет назад) и как работает милиция сейчас...

 

1. Вообще то по лимиту именно в Москву уже давно не набирают. Те кто выпустился из всяких милицейских учреждений как правило дорабатывают до определенного возрасти и ломятся на гражданку.
2.Именно мою службу определяли по критерию плюс один аналогично к периоду прошлого года, затем стали оценивать по направлению в суд, хотя например у ОБЭП был критерий (сейчас не знаю) по выявленным преступлениям, который через 3 дня материализовались в отказной. Ну а насчет показателей....извините, но без реальных цифр, все ерунда.Но не забывайте о том, что есть цифры по оконченным делам, а есть по возбужденным, так что....и тут я предполагаю, что Вы или давно работали в ОВД или просто теоретик (не в обиду ок?).
5.Извините, но при моих уж не таки больших сокращениях ко мне ВСЕГДА подходил кадровик и спрашивал все таки у меня, кого и куда.
6.Собственно прочитав Ваш последний пост я понял, что вы просто давно не работаете в системе и не можете сравнить что было и что есть. Извините, но даже для меня разница между 1990, 1995 , 2000 и 2010 явна и очевидна, и далеко не в лучшую сторону.
The best wishes!

 

1. А я как раз не о лимИте. Я о нынешнем дне.
Или вы работаете исключительно с москвичами???
И вам не ведомо, как сейчас притуляются в Москве иногородние??? И где они живут, вы не знаете??

2. О выпускниках я уже писАл. Повторяться не стану.

3. Цифры меня не интересуют. Да и надо ли здесь о них?

4. Интервью не получится. Рано... Вы не представились, а уже задаете личные вопросы.
Вполне хватит того, что указано в моем профиле...

5. Неправильный вывод. Подробности умолчу. См. п. 4.

6. А у меня сравнения начинаются с конца 70-х. И картина еще более удручающая...

Примерно в 1980 г. на всю Москву, причем в ГУВД было всего 2 (ДВЕ !!!) японских видеокамеры.
Примерно в 1990 г. в РУВД дали два компа (386 или 486, работали в ДОСе): один в СО, другой в ОУР.
Сейчас комп есть практически на каждом рабочем месте.
Пленочные ф/аппараты заменили на цифровые.
И что - лучше стали работать???

 

Коррупция,мздоимство есть везде,как финикийцы придумали деньги так оно и покатилось...Но у нас все Это принимает гипертрофированные формы.

 

Михаил, я вот что придумал. Выскажусь-ка я тоже. А ты посмейся.

Булгахтер - это такая тощая сучка в очках и с калькулятором, которая наё...ет нас с зарплатой.
А економист - это такая же сука, только поглавнее и потолще.

Интересно, пойдешь ли ты к врачу, если тебе достоверно известно, что у него нет диплома, но говорят, что он "свой в доску парень" и имеет "богатую практику"?

Сядешь ли ты в машину, за рулем которой сидит замечательный водитель, но не имеющий прав?

А на корабль, капитан которого "отличный моряк", но не имеет диплома капитана?
Или в самолет, пилот которого не имеет лётного образования???

А милиция - это помойка, где может работать любой и каждый, подобранный с улицы???

Но почему тогда любого и каждого не берут работать врачом, капитаном, шофером, пилотом, и даже поваром???

 

Интересно, пойдешь ли ты к врачу, если тебе достоверно известно, что у него нет диплома, но говорят, что он "свой в доску парень" и имеет "богатую практику"? А толку с врача с дипломом и отсутствием знаний и практики?

Сядешь ли ты в машину, за рулем которой сидит замечательный водитель, но не имеющий прав? Лучше хороший водитель без прав, чем плохой с правами всех категорий

 

Та я тут не за Одессу, и даже не за Украину.
Но пустоголовый полицейский в ряде случаев опаснее для окружающих, чем врач или водитель...

 

1. Если врач имеет богатую практику , и вылечит меня , то мне все равно какое у него образование.

2. Если водитель замечательный то я сяду к нему , независимо от того есть у него права или нет. Смешно. Есть такие водители с правами , стажем и всеми категориями к которым я не сяду, я уже не говорю о тех кто недавно окончил автошколу.
3. Опять смешно. Если он отличный моряк , чего тебе еще хароняка надо ? Диплома ? Что бы он тебя утопил ? У нас сейчас уйма дипломированных специалистов , которым люди не доверяют.
4. Да нахрен мне его образование если он первоклассный пилот?

Милиция это не помойка. В каждой профессии важно призвание.
Серг! Не рассуждайте об оперативной работе - это не ваше. Из уважения к Вам повторю : Не помешает оперативному работнику юридическое образование , но оно не является основополагающим в его работе. Если ученого юриста , со всеми регалиями направить на работу в уголовный розыск , то 100% он не раскроет ни одного преступления. Говорю из опыта , в том числе и руководящего.
Оперативный работник , в своей работе , руководствуется законом об оперативно-розыскной деятельности , а не УПК. Знание УК и УПК ни кому не помешает , но оно НЕ ПОМОЖЕТ , раскрыть преступление. Что значить раскрыть? Это значит НАЙТИ НЕ ОЧЕВИДНОГО злодея совершившего разбой , грабеж , убийство , кражу итп. Каким образом ему поможет в этом деле УПК ? Больше того , в этом деле ему не поможет даже ОРД , по тому , что все это теория. Поможет ему в этом деле умение работать с людьми , талант психолога и желание. ВСЁ. Для того , что бы найти лицо совершившее преступление , НЕ НУЖНО знать уголовно-процессуальный кодекс , нужно иметь хорошую агентуру , и уметь работать с людьми.

Серг я имею юридическое образование , но я не юрист по профессии. Из опыта знаю оперов , которые без юридического образования раскрывали такие тяжкие преступления , которые до них безуспешно пытались раскрыть умники с дипломами. В процентном отношении , примерно 90 % всех раскрытых НЕ ОЧЕВИДНЫХ преступлений , по линии УР, приходится на уголовный розыск и 10% на остальные службы.

 

1. Михаил, вы опять ошибаетесь. По незнанию сущности вопроса. Подробности - по Скайпу, если пожелаете.

Кстати, это вы тут пытаетесь рассуждать об оперативной работе. Сразу видно - не научили штатского вовремя язык прикусывать. А в Школе милиции этому хорошо учили...
Потому компании в этом обсуждении я вам не составлю.

2. Ужас, как не люблю это слово, но это как раз СОВКОВЫЙ подход.
"Кухарка может управлять государством" - вот откуда "ноги растут" у вашего утверждения...

3. Миш, ну ведь опять очередную глупость сморозил (как я про булгахтера ).
Без знаний законов, в том числе УК и УПК, - это уже не опер, а бандит и беспредельщик, который сам в итоге "сядет". И ведь регулярно "садятся"...

4. В сотый раз тебе талдычу: злодея надо "искать" не всегда. Уже приводил примеры, а ты опять за свое.
Кстати, понятие "раскрытия преступления" и момент раскрытия неоднокрано менялись.

5. Опять пропаганда юридической безграмотности?
См. п.3.
А откуда берутся таланты, ты мне не подскажешь???
Колгоспный сторож этому учит??? Или где?

6. Михаил, при всем уважении к тебе ответственно заявляю: у тебя НЕТ юридического образования, т. е. при формальном наличии диплома - полное отсутствие элементарных знаний. Уже не в первый раз говорю тебе об этом.
Если сомневаешься - попробуй устроиться куда-нибудь юристом.

Ты хоть понял, зачем я тебе про "булгахтера" написал?
Примерно так же я воспринимаю твои опусы на юридическую тематику...

 

1.Простите,но Вы же и сами указали на первую причину мотивации-пребраться из села в город. И причем тут иногородние вообще если изначально разговор был об иногородних в ОВД, тем более что разговор шел о Москве?
3. Про цифры тут действительно и не стоит, что бы не шокировать не сведущих.
4,5. Брать интервью никто и не собирался, тем более если брать меня за интервьюера то мне и спрашивать то Вас не о чем.
6.Ну а насчет оргтехники то Вы правы. Ну накой мне занимать очередь за вечно ломающейся пишущейся машинкой, у которой вечно рвется лента что бы напечатать отказной, при случае ошибок, его перепечатывать, при этом затратить на это полдня, когда проще на компе за 30 минут. Особенно когда их 2, машинки то, на десять человек.
Ну а насчет раскрытия в те времена, так извините под задницу тогда прятали 95 % заявлений, хрен ли там раскрывать то из пяти оставшихся? И что? Было много прецендентов когда прокуратура отказывала в возбуждении уд? Да хрен там! Про оперативную деятельность даже и не хочу говорить, в чем разница между 004 или 006? да собственно почти никакой, но ранее по 9 статье расходов деньги , к примеру выделялись, а теперь увы...вот сыщик и крутится. А насчет карточек на агентуру, так это вообще мог выдумать только человек из криминальной среды. А приказы то простите, идут из МВД, о чем тут говорить?
Простите, но вот я соглашусь с вышесказанным Мишель 777, и не хочу обидеть, но Ваша служба была далека от оперативной деятельности.

 

1. Разговор в основном о том, КТО сейчас работает в милиции.
Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили. Видимо, тому есть причина. Хотя, я не настаиваю...

2. Это высказывание позволяет судить о том, что вы не имеете понятия, как работала милиция в СССР. Бабушкины сказки...

3. Правильно этот юридический термин пишется так: ПРЕЦЕДЕНТ.

4. Настоящий оперативный работник не стал бы писать ЭТО на открытом форуме.

5. И ЭТО тоже...
Агентура - это в ЦРУ. У нас агентуры НЕТ!!! Есть только добросовестные граждане, оказывающие помощь милиции в раскрытии и расследовании преступлений.

6. Намного ближе, чем вам кажется...
Только нас учили не чесать языком...

Вам сколько лет, если не секрет?

 

Это в смысле - не смог откосить от службы, значит и есть придурок?

 

1. Если он купил диплом на базаре то не может правильно выписать направление на обследование, рецепт на лекарства и понятия не имеет о взаимодействии различных лекарств друг с другом. Убить может, причем не зная про это.

2 и после первого же ГАИшника продолжите путь пешком.

2, 4. Если вы не частное лицо а фирма то в случае если чаво случится вместо страховки вы получите дырку от бублика.

5. И дело может развалиться в суде, т.к. отличный сыщик (но не имеющий юридических знаний) отвратно подготовил документы.

Вывод: все должно быть сбалансированно. Все профессии требуют знаний.

Это значит что если человек не имеет физической и моральной подготовки, чувства дисциплины, получаемых в армии то в милиции толку от него будет немного.