Подскажите, что за кобура и кинжал на фото у кавалериста

Меня интересует от какого пистолета кобура и что за кинжал (с надписью "Кавказ") на фотографии кавалериста марта 1945 г.?
Заранее благодарен всем за ответы!

 

кобура тт обыкновенный,а (Кавказ),мало ли что на своём баранорезе можно написать!

 

Кинжалами баранов не режут!Помните как в ""Тихом Доне" Григорий Мелехов казака позорил за "не целевое"использование шашки(бабу зарубил)?А казаки всегда своё оружие уважали!

 

Дело в том, что никакого "баранореза" у данного конкретного кавалериста не было - это были штатные кинжалы в 35-м гв. кав. полку 17 гв. кав. дивизии 2-го гв. кав. корпуса. Знаю не по наслышке - на фото мой родной дед и кинжал этот при демобилизации в 1946 г. он сдал вместе со своей шашкой на склад. Так вот (со слов отца) дед рассказывал, что такие кинжалы в их полку были выданы в 1943 тем, кто отличился в боях при освобождении Кавказа. Я бы хотел уточнить, что это за кинжал и видел ли кто-то еще такие же (может в продаже)?

 

Всё еще интересует кинжал - тип, точное название, описание... примерная стоимость, видел ли кто и где в продаже?
С уважением ко всем форумчанам!

 

Если есть возможность, сделайте фото кинжала крупным планом.

 

К сожалению та фотография, что представлена выше - единственная из сделанных в период ВОв, сохранившаяся до наших дней в семейном фотоархиве.

 

Как по мне - кинжал - реквизит фотографа. Видел фотки лейб-гвардейцев с бутафорскими тесаками. По остальному не подскажу.

 

Уважаемые форумчане, читайте пожалуйста все мои сообщения, НЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЕ, прежде чем давать ответы типа:
- "Как по мне - кинжал - реквизит фотографа. Видел фотки лейб-гвардейцев с бутафорскими тесаками.";
- "...мало ли что на своём баранорезе можно написать!".
При всем моем уважении и не в обиду комрадам soldat-ss и Зинзиля!
Деды не для того воевали 4 с лишним года и ходили с шашками на танковые и мех. части фашистов (в т.ч. и дивизии СС) под Москвой, на Кавказе, в Орловщине-Брянщине-Смоленщине, под Кенигсбергом, в Сев. Польше и Германии, а также "самураев" в Монголии и в Сев. Китае... чтобы потом фоткаться с "бутафорскими кинжалами" (имея коней, боевые шашки, пистолеты и 7 медалей "За отвагу").

 

Отвечу вам утверждающе. Зинзяля абсолютно прав.. Все, включая и костюм- это бутафория фотоателье.тАКОЕ ДО НЕ ДАВНИХ ПОР СУЩЕСТВОВАЛО НА кАВКАЗЕ. пО ВИДИМОМУ ЧЕЛОВЕК ЛИБО ОТДЫХАЛ,ЛИБО НАХОДИЛСЯ ПО ДЕЛАМ НА кАВКАЗЕ Медали подлинные.. Объясню.. После43г носили погоны, и на черкесках ,в том числе Кинжал деревянный для форса. Кабура настоящая, но ранняя(довоенная) Она с черезплечным ремнем. Такие после 43г уже не носили давно(поэтому и была в ателье)Медали- повидимому владелец их повесил на бутафорский костюм.. И по форме.. Это не форма вообще. Это фантазия фотографа,в лучшем случае национальный костюм горцев(украшенный) Форма терских,кубанских казаков и кавказских частей до 43года выглядела иначе. После 43 добавились погоны. Все,кроме героя и медалей- бутофория.. Все выставлять не буду,но форма выглядела примерно у всех одинаково. Посмотрите и сравните. Все станет ясно . Вот так до 43г http://rkka.ru/uniform/files/kaz5.htm И так после 43года. Других вариаций не было http://rkka.ru/uniform/files/kaz8.htm У меня есть фото с Кавказа,где я стою в примерно таком убранстве,(Без медалей естественно)только кинжал покрасивше. Деревянный потому,что в эти годы это было запрешено законом. Вот в ателье и делали из дерева.

 

А по поводу отличившимся,с такой надписью..- это фантазии вашего деда.Любили ветераны прибрехнуть маленько.. Получил- сдал,не солидно и неправдиво как то. Кинжал явно деревянный .БУТОФОРСКИЙ. дА И НОЖНЫ НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗУТ ПО ШИРИНЕ.И еще. Если он был обычным кавалеристом(это видно по вашей инфе) то форма у него была обычная,как у всех воинов РККА. Извините,что вас расстроил. Но семейные легенды очень часто бывают сильно преукрашены.

 

Для тех, кто сомневается в подлинности фотографии моего родного деда - гв. красноармейца Харыбина Алексея Степановича, и всего запечатленного на нем (формы, кинжала и прочих вещей) - напишите мне ваш Скайп и я Вам в "прямом эфире" докажу и продемонстрирую подтверждения подлинности фото, предъявив и другие его фотографии - как довоенные так и послевоенные, а также поделюсь ссылками на общедоступные интернет-ресурсы о боевых действиях 22-го Банчжуанского Ордена Ленина Краснознаменного кавалерийского полка (с 1943 г. - 35-го гв. Мозырского Краснознаменного ордена Кутузова, Суворова и Александра Невского кав. полка) фотографию и её обратную сторону (с надписью "Бате на долгую память от сына Лёни, апрель 1944 г.").
А насчет того, как воевало кавалерийское соединение, в котором служил мой дед, могу привести данные об участии его дивизии в боях с 16.11.1941 г. по май 1945 г.:
"20-я Таджикская ордена Ленина Краснознаменная кавалерийская дивизия была включена в состав 3-го (впоследствии – 2-го гвардейского) кавалерийского корпуса в середине ноября 1941 года на Западном фронте, в разгар битвы за Москву. Она стойко держала оборону на Волоколамском направлении в районе Истринского водохранилища. Дивизия участвовала в декабрьском наступлении советских войск под Москвой. Корпус был введён в прорыв, вышел к шоссе Истра – Руза и нанёс удар по отступающим войскам противника. С 10 января по конец февраля 1942 года 20-я кавалерийская дивизия в составе корпуса вела упорные бои на Гжатском направлении, освободив большое количество населенных пунктов.

В конце ноября 1942 года 20-я кавалерийская дивизия в составе корпуса участвовала в наступлении Западного фронта. Она прорвалась в тыл противника, форсировала реку Вазуза и перерезала железную дорогу Ржев – Вязьма. После форсирования Вазузы дивизия совершила глубокий рейд по тылам противника в Смоленской области. Более 40 суток кавалеристы находились во вражеском тылу, нападая на опорные пункты врага, нанося ему удары на путях отступления. В ночь на 6 января 1943 года дивизия прорвалась через передний край противника и вышла к своим.

Во время Брянской наступательной операции в сентябре 1943 года 2-й гвардейский кавалерийский корпус, находясь на Брянском фронте, вошел в прорыв и выбил противника из станции Белица. 20-я кавалерийская дивизия форсировала Десну, с боем захватила на западном берегу реки плацдарм и перерезала железнодорожную магистраль Брянск – Смоленск. Этот успех сыграл важную роль в общем ходе сражения за Брянск и Бежицу. После переправы 20-я кавалерийская дивизия в течение четырех дней отражала многочисленные контратаки противника, пытавшегося крупными силами с участием танков и авиации сбросить кавалеристов с плацдарма. По результатам этих боёв 20-я кавалерийская дивизия была преобразована в 17-ю гвардейскую, личный состав был награждён орденами и медалями.

Наступление советских войск продолжалось. 2-й гвардейский кавалерийский корпус начал преследование противника. 17-я гвардейская кавалерийская дивизия 30 сентября форсировала реку Сож и захватила плацдарм на её западном берегу. Конники отразили пять контратак пехоты и танков, затем перешли в наступление и первыми вступили на землю Белоруссии. 2-й гвардейский кавалерийский корпус был передан в состав Центрального (впоследствии – Белорусского и 1-го Белорусского) фронта.

В ходе Гомельско-Речицкой операции 22 октября корпус переправился через Днепр. 10-11 ноября части корпуса прорвали оборону в стыке 102-й и 216-й немецких пехотных дивизий и перерезали важнейшую рокаду противника – шоссе Холмеч – Брагин. 216-я немецкая пехотная дивизия начала отход на юго-запад. 20-22 ноября корпус совершил тяжелый переход через большое Брагинское болото. В авангарде корпуса двигалась 17-я гвардейская кавалерийская дивизия. По шоссе Речица – Овруч отходили части 216-й пехотной дивизии противника, которая после подхода основных сил корпуса была разгромлена.

23 ноября кавалеристы 17-й гвардейской кавалерийской дивизии захватили станцию Авраамовскую и маршем через лесные дороги 24 ноября вышли к шоссе на переправу через реку Припять. Немцы преградили коннице выход из леса. Но конники, из 59-го полка 17-й дивизии опрокинули противника и вышли на шоссе, продолжив преследование противника.

В ходе январского наступления Белорусского фронта 13 января дивизия форсировала Припять, вышла в тыл калинковичско-мозырской группировки противника и завязала бои с крупными силами врага. Удар 2-го гвардейского кавалерийского корпуса через полесские лесные массивы, форсирование реки Припяти и выход в немецкие тылы имели большое значение для хода общего наступления фронта и были высоко оценены. 17-й гвардейской кавалерийской дивизии было присвоено почётное наименование «Мозырская».

18 июля 1944 года началась Люблин-Брестская операция 1-го Белорусского фронта. 17-я кавалерийская дивизия в составе конно-механизированной группы форсировала Западный Буг, вышла в первый эшелон корпуса и овладела польским городом Парчев. 23-24 июля конно-механизированной группой была перерезана железная дорога Брест – Демблин и взяты города Мендзыжец и Лукув. Затем после тяжелых боёв, продолжавшихся шесть суток, был взят крупный железнодорожный узел и опорный пункт Седлец (Седльце).

В начале августа соединения корпуса вышли к Висле. 14 января 1945 года началась Висло-Одерская операция. В ночь на 15 января корпус переправился через Вислу на магнушевский плацдарм и был введён в прорыв за танковыми соединениями на фронте 5-й ударной армии. 17-я гвардейская кавалерийская дивизия находилась в первом эшелоне. Переправившись через Пилицу, дивизия совершила форсированный марш, вместе с другими частями корпуса форсировала реку Равка и после упорных боев освободила город Скерневице.

17 января 1945 года войска 1-го Белорусского фронта вместе с 1-й Польской армией штурмом овладели Варшавой. 2-й гвардейский кавалерийский корпус стремительным маршем в условиях сильных морозов по заметённым снегом дорогам совершил бросок через Западную Польшу. Кавалеристы проходили по сорок-пятьдесят километров в сутки, находясь в седле по восемнадцать часов кряду. Части корпуса снова вышли к Висле, свернули вдоль её берега на север и 23 января штурмом овладели городом Бромберг (Быдгощ). Не останавливаясь в городе, кавалерийские дивизии развили преследование противника. Утром 29 января части корпуса подошли к польско-германской границе, пересекли ее и после ожесточённых боёв овладели городами на территории Восточной Померании Линде и Кроянке. Затем 17-я гвардейская кавалерийская дивизия взяла города Ландек и Ратцебург.

В ходе Восточно-Померанской операции 17-я гвардейская кавалерийская дивизия, участвуя в штурме «Померанского вала», 27 февраля овладела опорными пунктами Хюттен и Геллин. Главная оборонительная полоса «Померанского вала» была прорвана на глубину свыше пятнадцати километров. Дивизии 2-го гвардейского кавалерийского корпуса взяли шестнадцать дотов, захватили около сорока орудий, более тысячи пленных. Была разгромлена дивизия «Бервальде», захвачен район Бервальде – Польцин, отрезаны противнику пути отхода на север и отражены его попытки помочь своим окружённым войскам.

В марте 17-я гвардейская кавалерийская дивизия захватила город Бервальде, опорные пункты Гросс-Грабунц, Альт-Прибков и Пархлин. На подступах к опорному пункту Альт-Прибков полки дивизии встретили упорное сопротивление противника. Противник успел создать здесь прочную оборону. Из хорошо оборудованных позиций били фаустники, из дзотов строчили пулеметы. Посаженные на танки десантники из числа кавалеристов 59-го полка дивизии после удара артиллеристов по дзотам ворвались в населённый пункт и подавили сопротивление противника. После часового боя Альт-Прибков был взят. Враг не выдержал и отступил. Гитлеровцы оставили более 100 убитых, много техники и вооружения.

19 апреля 1945 года в ходе Берлинской операции 2-й гвардейский кавалерийский корпус переправился через Одер и участвовал в прорыве оборонительной полосы противника. К исходу дня вражеская оборона на шоссе Франкфурт – Брисков была прорвана. Кавалеристы и танкисты перерезали железную дорогу и шоссе. 21 апреля войска 1-го Белорусского фронта, преодолев Зееловские высоты, ворвались в пригороды Берлина и завязали уличные бои. Маршал Советского Союза Г.К.Жуков приказал 2-му гвардейскому кавалерийскому корпусу следовать к городу Зеелов, форсировать реку Шпрее и ударить по тылам франкфуртско-губенской группировки противника, не допуская её отхода к Берлину.

В течение полутора суток кавалерия прошла более ста двадцати километров. 17-я гвардейская кавалерийская дивизия 23 апреля форсировала Шпрее, вышла на берлинскую автостраду и начала наступление на Шторков, в ходе ожесточенных боёв овладела населенными пунктами Кольпин и Шторков. Наступая вслед за подошедшими танками, кавалеристы сминали оборонявших город эсэсовцев, опрокидывали оборону и гнали СС-овцев на Юго-запад.

С севера к Шторкову подходили стрелковые дивизии и вступали в бой, окончательно преграждая путь к Берлину 9-й немецкой армии, замыкая кольцо ее окружения. Советские части, наступавшие с двух сторон, соединились. Франкфуртско-губенская группировка в составе более 200 тысяч солдат и офицеров и 300 танков была отсечена от Берлина и окружена в лесисто-озёрном районе на южном берегу Шпрее. Вечером 25 апреля войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов соединились северо-западнее Потсдама и завершили окружение Берлина. По приказу Маршала Советского Союза Г.К.Жукова 2-й гвардейский кавалерийский корпус обошел Берлин с севера, разгромил противостоящего противника и 3 мая вышел на реку Эльба."

Это очень кратко, но тот, кто способен что-то понять - поймёт!

 

А форма на фото как раз обычная! Она до сих пор хранится у отца дома в кладовке вместе с сумкой-планшетом! Поэтому давать мне ссылки на картинки формы кавалеристов, которые я давным-давно изучил мягко говоря нецелесообразно. Да и дед никогда не был "балаболом" или "фантазером" - наоборот очень скромно рассказывал о своих заслугах, о которых я теперь узнаю по отрывкам в книгах и опубликованных воспоминаниях его сослуживцев, а также сайтам "Подвиг народа" и ОБД "Мемориал".

А вообще - мы по-моему благодаря скептицизму некоторых форумчан уходим от вопроса темы!

 

Ну, добью,на последок.. 2 кав корпусом командовал генерал майор Крюков ВВ. А 17 гвардейская кав дивия была до 11 сентября 1943г -20 горно-кавалерийской дивизией. Так что,к казачим частям ваш дед не имел отношения. И форма у него была обычная кавалерийская.. Кинжал к этой форме был не положен.. Ну,как то так.. Хотя выдает и про татжикскую интернет. Но это ничего не меняет. Подвиги вашего деда я не херю,поверьте. Отважные были рубаки. Но фото -фотоательешная.. И кинжал и костюм-бутофория- однозначно. Вы спросили-я ответил. И на 100% прав. Не было такой формы.. Не было.. А кинжал... Увеличте и увидите, это крашеная деревяшка.

 

Это только слова и слепая вера. Выставьте еще хоть одно фото в такой форме? ЕЕ не было. Или сфотографируйте,ту,что в чулане?. очень любопытно поглядеть.. Но думаю,что мы этого не увидим..

 

20-я Таджикская горно-кавалерийская ордена Ленина Краснознаменная дивизия имела не совсем "обычную" форму, хотя и не была казачьей (я этого и не утверждал!), а то, что Вы написали - правда, но только Вы по всей видимости не знаете её в полном объеме! Рекомендую почитать вот это:
http://wap.sovetsk.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-10-0
http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/index.html
http://konnica.tut.su/vov-1941-dovator-3.htm
http://konnica.tut.su/vov-1941-dovator-4.htm
Я думаю если Вы способны понять, что 20-я кав.дивизия, прибывшая из Ср. Азии и воевавшая с 16.11.1941 г. вместе с казачьими кав.дивизиями (50-й и 59-й) в оставе одного (2-го) кав.корпуса не могла иметь другое тыловое снабжение уже после нескольких месяцев (не говоря о более чем 3 годах) совместных боевых действий, Ваш скептицизм поубавится!

 

кинжал точно ни в какие ворота не лезет

 

А форму я обязательно сфоткаю, как только на Донбасс к родителям домой заеду в своём основном отпуске в августе (военнослужащий я пока что и служу в Полтаве).

 

Макенна - так ведь потому я насчет кинжала и узнаю, что такого никто не видел. Но меня даже не стоит убеждать что он бутафорский. Словам деда я верю как себе - ну не из тех фронтовиков он был, что способны сказки порассказывать для бравурности!
Кстати, похожий по форме кинжал (сухопутный, такой же короткий и широкий, времен ВОв) я уже нашел в нете, но без надписей на ножнах - это то меня окончательно и убедило в том, что на фото реальный кинжал, а не бутофория!
Если найду ссылку на тот кинжал - выложу.

 

Вы же военный. И я надеюсь,понимаете,что любая форма,должна утверждатся приказами.. Не нашел ничего подобного.. И еше. Любая форма- имеет знаки различия(петлицы погоны,эмблемы и т.д.) Где на этом фото хотя бы один,маленький знак различия?.. нонсонс. Больше постить нет смысла. Вы слепо верите в свои заблуждения. Причем здесь все ваши ссылки к форме и кинжалу??? Это боевой путь корпуса и дивизии. Зачем тогда задавать вопрос,если вы во всем уверены и все знаете. В 29 лет учиться еще не поздно. Это не форма и ЭТО-не кинжал.. С уважением.

 

Я то как раз как военный, отлично понимаю, что любая форма должна утверждатся приказами, но к этому я еще и знаю какая неразбериха с формой бывает в условиях мирного существования (пример тому - форма солдат и офицеров наших ЗС Украины), не то что на войне, где нормального тылового снабжения (в первую очередь вещевого) при столь стремительных рейдовых операциях и не могло быть. Насчет того, что "Любая форма имеет знаки различия(петлицы погоны, эмблемы и т.д.) - посмотрите на современную полевую форму ВВС - где там всё это??? Я надеюсь Вы знаете причины, по которым там (в ВВС) отсутствуют любые знаки различия, так вот в кавалерии, отличавшейся активностью действий человека в бою на коне для того и была придумана удобная форма с минимумом петлиц, погон, эмблем (кстати, только для командного состава) и отсутствием таковых для рядового состава!
По поводу "Где на этом фото хотя бы один,маленький знак различия?.. нонсонс" - посмотрите внимательно на шею - видно, что под бешметом (нового образца - введенные с 01.10.1941 г. без петлиц) есть гимнастерка с воротником-стойкой, а вот на гимнастерках рядовых "чистые" погоны и вешались. Ведь на черкесках они пришивались лишь для ефрейторов, сержантов, старшин и офицеров казачьих кав. частей. А насчет фотографий с Парада Победы - как военный с 18-летним стажем в/службы скажу - никогда не считайте что на парадах войска в той же форме, в которой они служат в повседневной жизни!
А Вы реально считаете, что мне 29 лет, а Вам в 43 года учиться уже поздно?
Взаимно с уважением!

 

Раз никто не видел значит не было.Это по офицерскому черноморцу сложно-кинжалы похожие есть,эскиз тоже, а приказа нет.А по кинжалам таким времен ВОВ инфы было бы достаточно,если бы он существовал и мы бы знали про них

 

кинжал по форме похож на грузинский, клинок у них короткий, широкий,клиновидной формы ,рукоять имеет небольшую полуовальную головку.
а фото уж больно похоже на "студийное"

 

Только что на российском форуме откликнулся парень, у которого есть в оригинале такой кинжал 1943 г. выпуска с точно такой-же надписью "Кавказ". он утверждает, что купил его у какого-то алкоголика в деревне под Иваново. Значит всё-таки я прав! Всем форумчанам спасибо, тему можно считать закрытой - я договорился о покупке данной Вещи! Кто ищет - найдет!

 

Я учусь всю жизнь. И не стесняюсь об этом говорить. Кавалерия-это мое увлечение. Не видел гимнастерки под бешметом. Ну,теперь все яснее ясного. На военную форму(обычную) в ателье было надето это "клоунство". Бешмет никогда не одевался поверх гимнастерки. Черкеска-да ,а вот бешмет-ну никак. Разве только в фотоателье.. Я вам аргументирую ссылками... Вы только -боевой путь,боевой путь. Хоть один аргумент в подтверждение ваших слов предоставьте... Я не верю словам- я верю фактам и аргументам. Но их не будет. Так как,кроме слов-ничего нет. С уважением.