Ягдкоманди по боротьбі з партизанами / Anti-Partisanen Jagdkommandos

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем bofors30, 21 лют 2011.

  1. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    немного не сходятся воспоминания и данные выводы. натаскивают ведь не за 10 дней. тратить время и деньги на непостоянство как то неразумно. тем более вооружение автоматы и пулемёты.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    2. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    3. До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    4. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    5. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Ягдкомманды.

    В чем именно усматриваются противоречия???
    И где написано про "10 дней"?
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ягдкомманды.

    Под ягдкомандой мог пониматься как "спецназ", если можно так выразиться, специально обученный и натасканный, так и просто антипартизанские формирования из местных.
     
    1 людині також подобається це.
  5. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    образно.:)
    хорошая получается временность: добиться выделения людей (даже пусть таких как егерей, т.е. умеющих уже ориентироваться на незнакомой местности) в условиях сложной боевой обстановки на передовой, одеть, обуть, вооружить (нехило ведь, солдат на передовой с карабином, а здесь уже у всех автоматическое оружие), тратить время на подготовку (где инструктора взяли?), а потом распустить.
    ведь партизанская война это не "иду на Вы!". совсем ведь другая война. данных товарищей надо найти и обезвредить.тем более когда враг уже осведомлён о том что такие команды работают в тылах.
     
  6. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    последние понятно, а вот первые очень интересно что за Рембо на полях WWII.
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ягдкомманды.

    А про это, думаю, ещё предстоит написать и рассказать сведущим историкам.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Ягдкомманды.

    Полагаю, что в ЯК набирали уже подготовленных людей, "сколачивали" их в подразделении и уже "оттачивали" их знания и навыки прменительно к конкретным задачам.

    Кстати, что Вам мешает изложить свои выводы, если мои не устраивают? :)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Re: Ягдкомманды.

    А что "Ягдфербанд" и "Бранденбург-800" не подходят к определению "Рэмбо"???:D
     
  10. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    как знал:
    http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/hunter/
    http://mikle1.livejournal.com/1001775.html
    http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2321
    http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=1722


    http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/11.html
    смотрим:
    без комментариев =) хозяин подписи и фото известен
    Русская ягдкоманда 58-го пехотного полка, подпись на обороте - 1943 г.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  11. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    поискал литературу онлайн. нема... :confused:
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ягдкомманды.

    Исследования по антипартизанской войне в годы Второй мировой существуют, только тут есть две оговорки. Первая: на русском полноценной работы по теме пока ещё нет. Есть статьи, есть работы, так или иначе затрагивающие антипартизанскую тематику (особенно здесь выделяются работы Жукова и Ковтуна, как то - про РОНА, про Дружину, про русскую полицию). Вторая: те комплексные исследования, что существуют, опубликованы не на русском и уж вряд ли в сети они есть.
     
    1 людині також подобається це.
  13. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    1. + 1 Согласен
    2. пункт 1. вот это я и предполагал. только держали их постоянно в режиме быстрого реагирования. рексы.
    оцените:
     
  14. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Re: Ягдкомманды.

    Хочу добавить, что есть источники по партизанскому движению, где затрагивается тема антипартизанской борьбы. примером может служить: Владимир Спириденков "Лесные солдаты: Партизанская война на Северо-Западе СССР: 1941-1944", где этой теме уделено значительное место...
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ягдкомманды.

    Да, я читал эту книгу, в ней есть интересные момент о т.н. "зелёных партизанах". Но вот есть и ошибки, причём, немалые, по теме СД и айнзатцгрупп, если мне память не изменяет; на форуме был "разбор полётов" по этой книге.

    Так или иначе, тема антипартизанской борьбы затрагивается почти во всех работах, которые посвящены военным коллаборационистским структурам.
     
  16. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Re: Ягдкомманды.

    Интересная тема.
    Я тут с одним парнем списывался когда-то. Он обращался ко мне за помощью в расшифровке фельдпочты. Вот, что он мне поведал про своего деда:

    Дед был человеком весьма загадочным и скрытным, однако кое-что есть. Николаус-Отто фон Рептке родился 11.09.1911 в Кальтфорверке р-н Эльс, Нижняя Силезия в семье военного. Закончил Потсдамскую Kriegsshule. Войну начал в Польше в чине лейтенанта. О его участии в польской и французской кампаниях мне ничего не известно кроме того, что он за французскую кампанию был награжден II. С 42 по 44 служил в Белоруссии. Поскольку в этот период был награжден ЖКI и Германским крестом в золоте полагаю, что командовал одной из ягдкоманд (есть и другие косвенные подтверждения). Единственное указание на принадлежность к какой-то в/ч содержится на обратном адресе письма, отправленного из Бреслау 23.02.1945 с вложенной газетной (журнальной) вырезкой с его фото (справа), но это уже больше по Вашей части Ф.П. №67004. Плена избежал. После капитуляции занимал незначительную должность в гр. администрации сов. сектора. В 1956 году вступил в СЕПГ и поступил на службу в ННА в чине майора (несмотря на солидный для германского офицера возраст, где служил долго до 1969 года. За этот период был награжден сов.медалью "За боевые заслуги" (1956) и орденом ГДР " За заслуги перед народом и отечеством III степени(1968). Отставка в чине полковника.Вкратце все.

    На фото дед спава от нас.
     

    Images:

    clip_image002.jpg
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Ягдкомманды.

    Дополним...

    Вообщето ЯК это просто солдаты, привлеченные к борьбе с партизанами все их навыки это КМБ, фронт. Притом основной контингент без специального опыта ведения боевых действий в лесах, болотах... надо уметь, стрелять, ориентироваться в лесу, работать с картой, связью... к примеру, при привлечении полицаев выбирали тех, кто хорошо знают местность
    Подняли по тревоге выехали в р-н поиска прочесали этот р-н. Столкнулись с партизанами, действуют уже по военной науки ведения боя...
    Возьмите операцию Winterzauber состав (основа полицейские части) и поймёте, о чем Я говорю...

    Alarmtruppe - мобильные части постоянной готовности готовые к применению (силы поддержки), для борьбы с неожиданно появившемся врагом (бандиты, дезертиры, десант противника в тылу итп.). используются в тылу.
    Боевой состава до уровня батальона, в основном используется для охраны конкретного р-н. По мере возможности осносчаются автотранспортом.


    Alarmeinheiten - это любая часть повышенной готовности (мобильная часть) - пожарные, зинитная артилерия, эвакуационный транспорт, отряд безопасности, подразделение, которое быстро может вступить в бой итд. итп.....

    (По Alarmeinheiten, Alarmtruppe – более точно было на лексиконе вермахта)…

    ЯК увы как бы не хотелось но «спецназом» назвать трудно и не очень правильно другое дело SS-Jagdverbände или Егерские подразделения…
    Из-за спецыфики роботы ЯК болие похоже на отряд быстрого реагирования...

    Почему это не совсем «спецназ» – так как ЯК формировали чаше всего из разносольных людей с разной подготовкой.

    До кучи выдержка из документа за подписью Рейхсфюрера СС Гиммлера (21.6.1943):

    8. Für den Bandenkampf werden dem Chef der Bandenkampfverbände bezw. Den Höhere SS- und Polizeiführern die notwendingen Einheiten zugeführt.

    a) Waffen SS
    Ordnungspolizei
    SIPO
    TENO
    Alarmeinheiten
    Fremdvölkische Verbände (Schuma.)

    Итд…

    В составе указанных юнитов и орг. Формировались ЯК…..:)

     
    1 людині також подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Ягдкомманды.



    В принципе существенных противоречий с моими выводами тут не содержится. :)
     
  19. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ягдкомманды.

    вот вы как простой солдат много найдёте партизан в белорусских лесах и лесах брянщины?
    кто поднял? чесать лес средней полосы, это не как в тундре. рил. траст ми.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Ягдкомманды.

    Я как простой солдат буду выполнять приказ в соответсвии с данными разведки....

    Думою термины Bandenaufklärung und Bandenbekämpfung вам известны....;) и как в соответсвии с этим надо было действовать простым солдатам....:beer:

    Если вы не изучали контрпартизанскую войну то начните изучать особенно используя немецкие документы оч интересно в них хорошо расписано кто куда и зачем был направлен, что и как делал или не сделал чем были вооруженны, потери и какая погода была итд.... и уже частично знаю почему вообще эти контрпартизанские операции имели относительный успех и в чём была ошибка "охотников"...

    рил. траст ми:beer:
     
  21. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Re: Ягдкомманды.

    В составе ЯК частенько были местные, которые и помогали находить...
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Ягдкомманды.

    Отвечая на посты 34, 37....


    Еслибы всё так было хорошо как описанно о действии егерей на бумаге, то к 1944 году не было бы пратизан вообще на оккупированной територии....:D

    Вот резуме действий контрпартизанских сил (см. вложение) операция всем известная...

    Обратите внимание на потери обеих сторон и на результаты немцев - явно что было чисто войсковая и заградительная операция а не действие егерей коммандос с глушителями которые сидели в засадах...;)

    П.С. да и вспомним про термин "гестапо" который при СССР куда только непреписывали...
     

    Images:

    bandenkampf.jpg
  23. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Re: Ягдкомманды.

    Я так понял это операция "Зимнее волшебство", большую часть сил, задействованных в операции, составляли прибалты.
    а можно ли перевести список потерь, а то не силен в немецком...
     
  24. bofors30

    bofors30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    568
    Адреса:
    Украина
    Re: Ягдкомманды.

    Суммируя вышесказанное можно сделать вывод, что состав ягдкомманд отличался от района к району. И зависел от методов и взглядов отдельного руководителя. Одни серьёзно подходили к вопросам формирования и подготовки ягдкомманд (части Бранденбурга, СС, егеря), другие просто формально выполняли приказ, не особо заботясь о результатах (ягдкомманды из состава местного Шума, привлечение охранных подразделений, резервистов). Я понимаю данный вопрос как-то так...
     
  25. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Re: Ягдкомманды.

    Эти товарищи привлекались к борьбе с партизанами эпизодически (т.е. работали не по профилю). Конечно же подготовка у них была на высоте ("Брандербург" и "Ягдфербанд"), но направлена она была больше для осуществления работы за линией фронта. Хотя где-то читал что в составе "Бранденбурга-800" было чисто антипартизанская часть, но она действовала на Балканах (еще до переформирования в мотопехотную дивизию).
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Ягдкомманды.

    Тут главное не нац. состав а какие части были привлечены "элита" или "сброд"....

    1. В бою павшие бандиты....
    2. Пленные бандиты...
    3. Задержанные бандиты и помошники бандитов...
    4. лица переданные СД....

    Собственные потери...

    1. павшие (втом числе управляюшие повозкой)....
    2. тяжело ранненые...
    3. легко раненные...
    4. пропавшие безвести управляюшие повозкой...

    Чтобы было понятно кто такие Panjefahrer...
    Panjewagen - небольшая деревянная повозка;
     

    Images:

    BUNDES~1.JPG
    1 людині також подобається це.