Военнопленные и отношение сторон к ним...

Dieses Thema im Forum "Радянський Союз" wurde erstellt von Scorzeny, 3. Juli 2007.

  1. Wächter

    Wächter Leutnant

    Beiträge:
    2.025
    Ort:
    Kiew-Hbf
    не пали кантору!:D
     
    1. (в наличии 9 шт.)
      идеальное состояние
      300 грн.
    2. Барабан с царя. Был с маслятами. Окис от латуни Протер. Каморы зеркало без раковин. Верх нужно дочис...
      3500 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      220 грн.
    4. Магазин на Вальтер модель 4 калибр 6.35мм
      3500 грн.
    5. Продам комплект дерева к Нагану.Все оригинал.Набор коллекционного типа.На красивый и любимый Наган.П...
      2013 грн.
  2. Jawohl... Verstehe....:)
     
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ага, тайно проникли на тер-ию Польши, не встретив сопротивления корпуса стражи пограничной и частей национальной обороны. С кем же 17 сентября польские пограничники сражались в западной Беларуси и Украине. Кто оборонял Гродно в течение нескольких дней? Кроме вас (и нескольких экзальтированных маргиналов) дату 17 сентября знают все европейские историки и не оспаривают, поскольку оспаривать нечего.

    Ну приведите свои "авторитетные" источники. "Банда" в 250 человек даже при всем желании никак не могла отвлечь основные силы на себя. Стратег.

    Для вас это конечно же является секретом.
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Глупость сказал и тешится, хотя что можно ожидать от подобного персонажа.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Еще один перл. Если Данциг был до Первой мировой под германцами - это еще не означает автоматически "немецкий" город.
     
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Просто Кожаный как источник информации использует геббельсовскую пропаганду и ревизионистские сайты. Видно по источникам, которые он приводит)
    Там перлы еще те.
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Есле я камрады неошибаюсь то на фото и есть зашитники легендарной почты в Данциге (Гданьск).
    Есле мне неизменяет память то военный закон по которому судили зашитников почты мог относится только к солдатом Вермахта а насколько я знаю то потчтамт штурмовали чясти штурмовых подроздилений Войск СС и немецкой полиции притом закон имел применение только во время военных действий, в то время как немцы атаковали Польшу без объявления войны (Официально статус военного положения для Германии наступил 3 сентября) помоему в суде зашитников почтампа назвали партизанами - хотя в соответствие с немецким зоконом покоторуму их судили они являлись военнопленными так как находились на польской територии а ка мне известно Польша перестала сушствовать только кагда гарнизон города Варшава здался немцам.
    Из этого исходит что немцы несовсем коректно и справедливо повели себя по отношению к пленным почты.;)
     

    Images:

    Gdansk.jpg
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Всё верно, фон Гольц:)Добавлю только, что судил их немецкий полевой суд, что почта в Гданьске являлась территорией Польши, а не Германии или Вольного Города, и защитникам не предоставили защиты.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Я тут тоже согласен.

    Добавлю:

    Из Международное право вооружённых конфликтов -
    право вооруженных конфликтов кодифицировано в Женевских и Гаагских конвенциях, резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН и других документах.

    1.Территория государства считается оккупированной, если фактическая власть на ней перешла в руки вражеской армии (Польша дролясь до сентября 1939 года;));

    2.Законы, прежде установленные на данной территории, должны сохранять свою силу, если только обратное не продиктовано крайней необходимостью. (Увы немцы это невзяли вовнемание;))

    3.Статусом военнопленного обладает любой комбатант, попавший во власть неприятельского государства. Нарушение данным лицом международных норм ведения военных действий не является основанием для лишения его этого статуса, кроме случаев, когда оно нарушает условие, согласно которому любой комбатант должен открыто носить оружие во время столкновения и во время развертывания в боевые порядки, предшествующие столкновению.
    (поляки зашешялись в открытую и в случии поподания в плен имели право на статус военнопленого;)).
     
  10. А чей? .... Беларусский? :) Сам-то читал, что написал? ))
     
  11. "Европейские источники" (приведите парочку?) не надо "лепить" к беларусским... Это небо и земля...

    Уважаемый, вы вероятно ПРОФАН полный в военном деле... Если не представляете, что могут 250 хорошо вооруженных людей засевших в нескольких зданиях..) Приведу лишь один более-менее свежий пример. Это захваты Буденновска и Комсомольского чеченскими боевиками, противостоявшим силам в сто раз их превосходившим (в Комсомольском было примерно 50-70 боевиков). Против них - примерно 5 тыс. солдат, танки, ракетные установки, самолеты и веротлеты....
     
  12. .... А про по, с кем это там поляки "сражались", если они тысячами сразу сдавались русским? Практически не сделав ни одного выстрела. И позднее большинство из них было уничтожено советами в Катыни... Нигде не встречал (на западе) источника повествующего о "сражении" поляков с сов. войсками... :) Это наверное в польской интерпретации так "дело" обстоит? Типичные рассуждения типичного зомбированного комиссара (ничего в военном деле не смыслящего)...
    Понятно теперь, почему Кайтель приказ "о комиссарах" подписал... Вижу, необходимость была...:)
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Патрик МакТаггарт, Дирк Бленнеман, Джон Деш, Стивен Сендмен, Милтон Голдин и др. А с белорускими вы не знакомы, так что не надо ля-ля.

    Раз человек заявляет о "профанизме" других, то вероятно сам является большим "докой". Вы для начала знаний наберитесь а потом лезьте в разговор.
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Почитайте "Czerwony Blitzkrieg" Магнусского и Коломийца или Мельтюхова "Советско-польские войны". Там все по документам, ссылки все приведены. А что вы вообще читали на Западе о польской кампании? Там же все пишут о начале "реальных" сражений с июня 1944 года. О серьезности западных авторов не надо болтать. Там есть очень достойные вещи, но и откровенного барахла навалом.

    Ой-ой....еще один "истинный ариец", недобитый союзниками.
     
  15. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Beiträge:
    299
    Ort:
    Москва
    Приведу лишь один более-менее свежий пример. Это захваты Буденновска и Комсомольского чеченскими боевиками, противостоявшим силам в сто раз их превосходившим (в Комсомольском было примерно 50-70 боевиков). Против них - примерно 5 тыс. солдат, танки, ракетные установки, самолеты и веротлеты....[/QUOTE]

    Вы забыли упомянуть ядерное оружие.Тока вы забыли добавить,что в здании были заложники.Если бы не опасения за их жизнь было бы достаточно одного налета какого-нибудь Су-24 или той же группы Альфа что бы за очень короткое время взять под контроль все здание. А эти "5 тысяч солдат"- сомневаюсь что их было стока-не штурмовали,а просто стояли в оцеплении.
     
  16. wermut

    wermut Schütze

    Beiträge:
    86
    Ort:
    riga latvija
    Есть много примеров когда здания захватывались за несколько минут. Но бывало и за пару месяцев не захватить. Например дом Павлова в Сталинграде.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сравнение некорректное. Дом Павлова один их эпизодов сражения, немцы при всем желании не могли себе позволить бросить на штурм данного объекта скажем 500 человек, поскольку это только одно из звеньев советской обороны в городе. Почта же в Данциге была отдельным объектом, изолированным, штурмовать который можно было батальоном, а при желании и полком.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Не заметил сперва этого перла. Что так всех и положили в Катыни?:confused:
    Я тоже считаю, что это дело рук НКВД, но позвольте... там же не сотни тысяч казненных.
     
  19. .... я бы на твоем месте не злоупотреблял вермутом...:) Посмотри хронику боев за Комсомольское... там Миг(и) летают над селом и "грады" подтянуты... С каких пор в России стали "заботиться" о здоровье заложников? ... За свои посты и погоны они переживают только....)))
    Назовите мне хоть одну более-менее успещную операцию "Альфы" и прочих со времен захвата "дворца Амина"? Таких нет... Это к тому, кто "запостил" про "Альфу"...:)
    "Дом Павлова" немцы практически НЕ ШТУРМОВАЛИ... а обошли его оставив в "осаде"... Это подтверждает ветеран обороны дома, узбек по национальности... Просто руководству СССР нужен был "символ стойкости" защитников города... Со зданием универмага не вышло, вот и выбрали "дом Павлова"...
     
  20. Вы забыли упомянуть ядерное оружие.Тока вы забыли добавить,что в здании были заложники.Если бы не опасения за их жизнь было бы достаточно одного налета какого-нибудь Су-24 или той же группы Альфа что бы за очень короткое время взять под контроль все здание. А эти "5 тысяч солдат"- сомневаюсь что их было стока-не штурмовали,а просто стояли в оцеплении.[/QUOTE]

    5 тыс. солдат я имею ввиду Комсомольское. Такое количество было стянуто туда. Там никаких заложников никто не брал и уже начали самолетами бомбить улицы... В хронике это видно... Только приехавшие на место событий журналисты помешали военным "стереть" Комсомольское с лица земли... Был приказ сверху "не допустить ухода" боевиков. Как это произошло в Буденновске ранее... Так что 250 человек это сила! Я уже молчу про 300 спартанцев... Сами знаете...;)
     
  21. Фамилии, будь ласка, не по-беларусски а в ОРИГИНАЛЕ...Cудя по фамилиям это не сябры...)) И названия произведений тоже в оригинале, будь добр...выдай. Я в переводах не нуждаюсь, так как знаю что такое Шекспир в оригинале и в беларусском переводе..;)
    И нескромный вопрос... Ты в армии вообще служил? Сомневаюсь...;)
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Уморил, парень:D
    Пож-та, Patrick McTaggart, Dirk Blenneman, John Desch, Steven H. Sandman, Milton Goldin. А что бы ты не искал в коллективных трудах, привожу издания целиком посвященные Польше 1939 г. Надеюсь, что пойдет на пользу:

    Bethell, Nicholas. The War Hitler Won: The Fall of Poland, September 1939.
    Coutouvidis, John and Reynolds, Jaime. Poland, 1939-1947.
    Gross, Jan T. Revolution from Abroad: The Soviet Conquest of Poland's Western Ukraine and Western Belorussia.
    Kennedy, Robert M. The German Campaign in Poland, 1939.
    Sword, Keith (ed). The Soviet Takeover of the Polish Eastern Provinces 1939-1941.
    Thies, Klaus-Jurgen. Der Zweite Weltkrieg im Kartenbild, vol 1. Der Polenfeldzug 1939.
    Watt, Richard M. Bitter Glory: Poland and Its Fate, 1918-1939.
    Zaloga, Stephen and Victor Madej. The Polish Campaign, 1939.

    Надеюсь хватит:)
     
  23. wermut

    wermut Schütze

    Beiträge:
    86
    Ort:
    riga latvija
    Один из немецких офицеров, участник штурма Дома Павлова писал в дневнике: на верхнем этаже противник всё ещё держится. Много дней наши люди ведут бой всеми средствами. Горстка русских и не думает о капитуляции Как это не штурмовали? В Чечне не раз брали дома штурмом и не обязательно спецназом. Я это к тому, что и 300 человек в городе можно быстро раздолбать а можно и с 30 долго держатся.
     
  24. Да хватит пожалуй. Неплохо было-бы цитаты выложить еще о "сражении поляков с русскими"... чтоб мне "талмуды" эти не переворачивать...;) О потерях сторон к примеру.
    В принципе ведь об этом речь и суть спора? Дай пару цитат о "кровопролитных сражениях" поляков с русскими с указанием авторов. Самому интересно ...
     
  25. Слышал (от немцев), что советская авиация получала приказ командования на бомбардировку временных лагерей советских военнопленных (примерно 25 тысяч) на Керченском полуострове. Всех солдат сдавшихся на полуострове Сталин обьявил предателями и врагами народа. Советская авиация разбомбила лагеря и почти все военнопленные погибли. Есть у кого-либо более подробная информация? В советские времена этот факт тщательно скрывался...