две судьбы по национальному признаку

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем AleFF, 9 бер 2011.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    Доброго времени суток, камрады.

    Кто-то просто сделает выводы, а кто-то захочет потроллить. Неволить не стану.

    История 1
    Живет у моего приятеля рядом соседка. Нормальная бабулька, не в маразме пока, более-менее на ногах. Периодически он ей продукты подкупает, приносит. Ну когда у той по старости уже сил нет сходить или чего тяжелого закупить.
    Собирались мы поехать поплинкать из моей воздушки и попросил он меня от машины сахарок ей поднести - старушка по старому закупает на год сахар в мешках по 10 кг и радуется, когда зимой он дороже, чем она осенью купила.
    Ну так вот - зашли мы к ней в квартиру, понесли в кладовочку. Поставили, выходим, а бабулька на мой чехол с плинкалкой за спиной косится так заинтересованно. Чехол не большой - все видно(обтягивает) что в нем. Спрашивает
    - А прицельчик то чей?
    Я малость в недоумении, но отвечаю
    - Вражеский, немецкий.
    - А дай глянуть
    0_0
    Вот тут я уже подумал, что все, маразм накрыл. Но даю. Мадам хватко берет ружишко и смотрит. Долго. Учитывая, что весу в нем более 4х кг я малость подофигел - рука то почти не дрожит.
    Отдает и говорит мне, что оптика так себе, крайне посредственная. 0_0
    Разговорились - что мол да откуда.
    Вздохнула, встала и вышла. Ну мы с Саней переглянулись, ждем.
    Выносит альбом с фронтовыми фотками, награды и пр...
    В общем в тот день мы не поехали стрелять - чаи гоняли у нее на кухне.
    Снайпер она, 37 супостатов с крестами на ней.
    А мама у нее Сара, деда звали Иосиф.
    Времена сейчас разные - не афиширует себя и свое прошлое. А военкомат и рад стараться - забыли, потеряли.

    ---------------------

    Другая история была давно - лет шесть назад.
    Заблудились мы в поисках озерца, заехали в деревню. Дорогу спрашиваем а нам - а вон там, за домом полицая направо дорога и выедете.
    Мы слегка удивились, слух слово резануло
    - Милиционер у вас тут живет, что ли?
    - Да какой там! Полицай, настоящий. 20 лет отсидел, выжил, вернулся в село ХХХ, а там дом его сожгли. Чуть сам жив остался. Родные тех, кого он в войну в раход пустил. Вот, переехал к нам. Гоняли поначалу, но потом отстали - так и живет бобылем. Воды никто не подаст.

    Взяли у сельчан ФИО, искали по архивам - думали, мало ли, оклеветали человека.
    Ан нет - нашли, таки да, был за ним грех.
    А звать его русским именем, фамилия у него русская и сам русский до корня.




    Я это к тому рассказал, что жизнь - штука кривая. Подонки и герои не имеют национальности и не столько национальность определяла их судьбу, сколько то, как человек в душе себя видит.


    PS - тему прошу провокацией не считать. Накипело в спорах об исключительной роли национальности в определении поведения в ВОВ.
     
    1. 1000 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Рабочий (технический) комбинезон. Пошив классический : застёгивается на змейку, два нагрудных карман...
      500 грн.
    3. Оригинальный комбинезон для технического персонала американской армии. Ткань средней плотности на тё...
      800 грн.
    4. Комбінезон новий виробництва Іспаніі. Резинка пояса тягнеться +20 см.
      750 грн.
    5. Напівкомбінезон заброди камуфляжні Р-46.Бв. у поясі тягнуться до 61см. дивіться уважно фото пересила...
      1000 грн.
  2. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Жизнь - штука очень простая и очень сложная.

    Моя соседка уничтожила 65 немцев, в 13 лет. Веревку мне показала, где каждый узелок - убитый немец.

    Потом ушла в действующую армию, была ранена, после ранения отправили санитаркой... в госпиталь для военнопленных.

    Жалела и лечила немецких мальчишек.

    А сейчас говорит, к дочери иной раз в постель прошусь, типа пусти, как вспомню - СТРАШНО.
     
  3. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    Кстати, про жизнь
    Натыкался на рассказ дядьки, который в 12 лет партизанил. Так у них был такой "трюк" - идет сопляк, немец его близко подпускает. Что-то он там говорит немцу и идет ближе. Типа "дядя, дай закурить"
    Пока тот лезет внутрь шинельки пацаненок финкой наносит удар снизу под ребра. Труп за пару секунд, минирование рельс и ходу.
    А вот одного немца он как-то не добил. То ли рука дрогнула, то ли помешало что. Тот выжил.
    Очень интересно было читать про их встречу после войны лет через 20.
     
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    Друг позвонил, прочитав тему - напомнил.
    Я жил в Германии в составе ГВСГ, так рядом с частью немчура жила. Был среди них дедуля один - часто мы на озере с ним пересекались - рядом рыбачили. Благообразный дедуля, добрый такой. Бюргер на пенсии.
    А как то разговорились, а он на 4ке на курской дуге был как раз в районе Прохоровки. 7 танков на нем. Горел.
    Сильно ругал СС - говорит, что в регулярной армии их очень не любили и в конце войны даже презирали за жестокость.

    Блин - и что сказать, фашист, но воевал то как солдат по чести. А присягу не отменишь.

    Говорит, что сильно сожалеет о 40х и к старости стал искать тех, с кем воевал - совесть и душу успокоить, найти примирение.
    Но это скорее от того, что выжил и откатывался вместе с Восточным фронтом - много страху натерпелся, смелО с него все идеологическое.

    Вспоминал, как после войны, когда советский офицер заходил в гаштет, то все вставали. То ли боялись, то ли уважали. Очень тепло вспоминал первого коменданта Берлина. Говорит, что он многих сапас тогда.

    Война - дерьмо, вот до чего мы с ним договорились. А человек остается настолько человеком, насколько в нем это есть.
     
  5. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Что то подобное у Веллера описано
    http://lib.ru/WELLER/weapmake.txt
     
  6. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.040
    Адреса:
    киев, украина
    этот?
    http://lib.rus.ec/b/58905/read
     
  7. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    история красивая, но не то
    там все было прозаично - окончил войну в 16 лет, ПТУ, завод, токарь, пенсия, встреча ветеранов + бывшего противника.

    Читал заметку в газете - очень теперь жалею, что не вырезал и не сохранил


    может реальная история была приукрашена Веллером и превращена в рассказ?
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
  9. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Когда советский офицер приезжал в свою родную русскую деревню, его встречали, как какое-то высшее существо, до него пытались дотронуться...

    А потом советская власть породила МУСОРОВ... ПРАПОРОВ ИХ АНЕКДОКТОВ...

    Вот если офицеров (прапор - это офицер!) огульно считают ворами, это как?

    В начале 2000-х годов была возможность советским солдатам всретиться с немецкими. Пришло человек 40 с той и другой стороны. Их пары сотен.

    И один из них говорит - я вот в деревне под Наро-Фоминском стоял. Приказал, чтобы под страхом смерти мне доносили о партизанах, но особо не доверял, сам все проверял. Смотрел.

    Наш дед как вскинется: "Так это ты нам покоя два месяца не давал? Твои патрули? Ну мы думали - доберемся, так мы тебя..."

    А дед говорит - да я все хотел для местных своим стать, они ж друг друга защищают, советуются... да что-то нет так делал...
     
  10. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток

    очень мне дедушку танкиста напомнили немцы из описания
    тоже - нормальный вроде дядя... но приказы исправно выполнял...

    спасибо за ссылочку
     
  11. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    Динара, вы путаете - советская власть никого не порождала. Это конкретные люди. Я рекомендую вам проследить когда милиционер стал ментом.
    Очень занятная метаморфоза. Не только самого СМ, но и отношения к нему окружающих.
    Есть еще мои знакомые, которые помнят, что такое МИЛИЦОНЕР. Настоящий советский. Увы - их потом из органов изживали всячески. А уж про 90е вообще молчу.
     
  12. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот попробовала открыть и нарвалась на описния парии.

    Вот знаете... ну русские, конечно, не парии. Но крайне устойчивый к своим обычаям, не законопослушный, диковатый народ. На нас раз в 150 лет прут очередные освободители, и ниче, живем...
     
  13. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    не уловил суть
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "И тут Остапа (в нашем случае - Динару) понесло... (С) :D
     
  15. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эдикс, привет!
    Я плёхо по-русску понимайт...:)
    Чего хотел спросить-то?
    Читай, очень завлекательно!
     
  17. sergeyussr

    sergeyussr Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Orange Respublic Ubundу
    У парня одного,писателя,который потом еще был презиком Эстонии,кажется,есть серия расказов-зарисовок о путешествиях по севморпути.До президентства,естествененно,написанных. Есть там сюжет,как в 60-х на местных северных авиалиниях экипаж узрел пассажиром попика.Тогда там это редкость была. Ну, послали механика пригласить попика в кабину,чтобы поприколоться на тему, а где тот Бог на небе есть. Попик в кабину зашел, глянут на приборы и им выписал - как закрылки держишь. У тебя расход топлива процентов на 15 выше того, что можно иметь сейчас.Они и при...ли.
    Попик в 40-х бомбер ночью гонял.Они его потом в летную гостиницу устраивали и поляну накрыли в номере.
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
  19. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Дядя Сима таки одобряет. Ждём новых слёзных историй про добрых негров, воспитанных дагестанцев, таких весёлых семьянинах узбеках, боевых таджиках и конечно русских сволочей и ублюдков. Ведь как известно люди отличаются только цветом кожи и все одинаковые и национальности не имеют (ну кроме русских фашистов разумеется).
     
  20. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    ура - вот и первый
     
  21. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.065
    Адреса:
    OdessaLand
    Мне рассказывал дед один историю.
    Оккупированная Одесса. Коммунальная квартира на проспекте Гитлера, в последствии проспект Мира, ныне Александровский. Жильцы коммуналки, прятали соседку еврейку по имени Роза, в комнатке 2*2, дверь завешивали ковром и задвигали шкаф. Приквартировали к ним двух немцев офицеров. Немцы рано или позно узнали о Розе, но вместо того чтобы вывезти расстрелять и т д, приносили то кусок хлеба то консерву, отдавали жильцам и говорили Розе.
    В последствии, ее сдал кто то из своих Румынам, больше ее не видели.
     
  22. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
    что еще раз говорит о том, что подлость - не национальный вопрос

    У меня сформировалось мнение, что сейчас больше важна социальная группа, где растет индивидуум, чем национальность отдельно взятого.
    Например африка - типа Либерии и т.д.
    Вот - почитайте.
    http://tema.ru/travel/cote-d-ivoire/
    Это Кот-д'ивуар, далее по ссылкам еще африка.

    Как там может появиться что-то нормальное?
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Вероятнее всего, это были офицеры вермахта, а не СС с их идиотским людоедским воспитанием.

    2. Во многих воспоминаниях говорится о том, что отдельные свои, местные коллаборационисты, были намного подлее и злее немцев. Кто-то сводил личные счеты, а кто-то таким манером пытался заполучить имущество или жилье, ну и расположить к себе немцев...
     
  24. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Характерное фото для темы . Я бы назвал его " истинные арийцы ".
     

    Images:

    user22618_pic103232_1281714521.jpg
  25. abwehr_44

    abwehr_44 Obergefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Болота
    "Арон Шнеер" и "дядя Эйзер" правильнее будет назвать, как приключение Толика и Болика.
    С уважением но - дешевая басня, как и многое другое от Аронов итп писак.