Современные мифы о трагедии июня 41 г

ozy,из Ваших постов явствует,что вы-профессиональный спорщик,только спорите непрофессинально.Никакой конкретики.Никаких дат,ссылок на документы.Только выводы,основанные на Ваших собственных умозаключениях.Ну да Бог с ней,с конкретикой.Оставим в стороне мои личные впечатления от Ваших постов и вернёмся к обсуждению.Я отвечу пока только на одно Ваше утверждение,потому что ответ будет длинным и мне придётся процитировать несколько абзацев из книги "Советско-финская война 1939-40.Взгляд с той стороны".

"Финны и раньше предпринимали попытки наладить переговоры через третьи страны....
Немцы отказали и посоветовали финскому правительству принять предложения СССР.Госдепартамент США также ответил,что считает момент "неподходящим для заключения мира".Финнам пришлось искать иные пути для установления контактов с Кремлём.8 января 1940 года к послу СССР в Швеции А.Колонтай по вопросу о возможности заключении мира обратилась финская писательница Х.Вуолиоки.
Однако первая фаза переговоров застопорилась.Как отмечают финские историки,финны, ободрённые своими военными успехами проявили неуступчивость.В значительной мере повлияли на неуспех переговоров обещания Франции и Великобритании оказать Финляндии военную помощь в случае,если она продолжит сопротивление."

Вот так.Америке и Германии это и нафиг не надо было.Тем более,что с Германией у нас уже всё решено и поделено по пакту Риббентропа-Молотова.А обещания Англия и Франции оказать помощь никак не повлияли на политику СССР-война продолжается.
А Вы о каких-то сверхдержавах говорите.Да Советский Союз сам к тому моменту уже был сверхдержавой.К тому же Франция и Великобритания с 3 сентября 1939 находились в состоянии войны с Германией.

"1 марта 1940,когда положение на фронте стало крайне тяжёлым,правительство Финляндии снова направляет в Москву предложение о мирных переговорах."При этом они уже согласны на все территориальные притязания."7 марта 1940 года К.Маннергейм предложил правительству принять документы,одобряющие ввод Экспедиционного корпуса на территорию страны.На следующий день маршал изменил соё решение.Стало ясно,что помощь союзников подоспеет слишком поздно.8 марта Маннергейм предложил заключить мир,не дожидаясь прорыва Красной Армии линии фронта"

И мир был заключён,потому что СССР получил то что хотел.И сверхдержавы абсолютно не при чём.

 

Я только называю вещи своими именами.Только и всего.Если к примеру Прибалтика была оккупирована,то она была именно оккупирована,а не присоединена.Если СССР начал агрессию против Финляндии,то это называется именно агрессией,а не освободительной войной против белоффинов.А Вы пытаетесь всё это обелить-выгодно,мол,было.А в 1941 эта выгода обернулась тем,что "осчастливленные" народы стреляли в спину своим "освободителям".

 

А что Вы вкладываете в понятие "буфер".Я это понимаю,как территория государства,которое находится между двумя странами,которые видят друг в друге потенциального противника.И какой же буфер представляла из себя Польша после раздела,например?

Т.е один раз можно-это не страшно.Допустим.Давайте сравним.Я только "за".Провокация в Гляйвице послужила предлогом к началу войны Германии против Польши.Это общеизвестный факт.Ещё, пожалуйста примеры назовите, когда после немецкой провокации были начаты боевые действия?

 

..Да об и том же говорим.
..Только вы эмоционально окрашиваете события категорией справедливости, а я равнодушно цитирую факт исторического мироустройства. Справедливость, понятие субьективное....

...Вы просто без эмоций на историю посмотрите, да судьба у малых государств такая, или бесприкословно в русле сильного соседа(-ей если рядом блок стран) идти или иметь неприятности....Кстати не мы одни на Прибалтику "лапу" решили наложить, не будь нашей опеки Польша бы там хозяйничила, или Германия перед войной...

Да вообщето надо действия своими именами называть.....но с развитием изящной словесности у аппарата пропагандиского обеспечения...стало неприличным,грубо выражаться, агресию-агресией называть.Или экономические притязания- экономическими притязаниями. По новым правилам надо говорить..устраняем нарушение прав человека или несем демократию, ну на худой конец, спасаем мир от...... Ну а там вместо точек, можете что угодно ставить. Мы тогда словосочетание для Прибалтов поставили- от фашиствующего режима.(кстати недалеко от истины были)

....Интересная у нас руских черта, самобичеванием заниматься. Абсолютно с вами согласен, пока мировое сообщество и ее страны-лидеры ведут себя "прилично" ..нельзя из общих правил мирового поведения выходить. Это неприлично и невыгодно. Но вот если мировая драчка началась....что тут неприличного поучаствовать???..тем более если Вы сильны и агресивны....ну и еще и умны, чтоб в стане победителей оказаться..

..Вы же не станете говорить, что США в порыве чувства "справедливости" начал войну с Японией??..Я думаю Вы понимаете, Япония наступила на интересы и влияние США в Тихоокеанском регионе. А раз так, не грех ее на Перл-Харбор и спровоцировать, а дабы собственное население не артачилось воевать.....можно Перл-Харбором и пожертвовать.

...Ну и второе, ну вроде бы несправедливо на Ирак нападать, но и терпеть его поведение США не могли. И не ради там, мифического нарушения прав человека, а потому что можно контроль над ближним востоком потерять...Там много желающих, вне русла интересов США своим путем идти... Так причем сдесь справедливость???...Я вижу без эмоций, прагматичные, хотя и не совсем умные действия США...

Так и мы, наступили фины на наши интересы,понадеявшись что за них вступятся, мы и вмешались. Не начни мы агресию, там многие соседи на юге артачится начали бы, теряя чувство "уважения" к нам. А так отдали Карельский перешеек и Петсамо....и счастливо рядом вон сколько лет живем. Сталин даже окупации Финляндии не потребовал. Поверте ему бы ее уступили.

 

1. Где мои рассуждения противоречат документам?

2. Так сверхдержавы ни при чем или обещали оказать помощь если финны будут продолжать сопротивление?

http://collections.europarchive.org...t/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029396185

Finland's stoic resistance to Soviet invasion fuelled domestic pressure in Britain for Government action in its defence, and by January 1940 serious consideration was being given to how best to aid the Finns. Options included sanctioning the despatch of military volunteers 'on the Spanish precedent'. Meanwhile, growing concern over the prospect of Russo-German exploitation of Swedish iron ore encouraged the development of plans for sending British and French forces to the region. But preparations for an expeditionary force proceeded slowly, and neither the Norwegians nor the Swedes were ready to concur in its free passage through their territory.

Если бы не фактическая блокада (якобы друзьями: шведами и норвежцами) то финны могли воевать еще годы. В 41 блокады уже не было - при нападении на Финляндию немцы бы немедленно вмешались и оказали ей помощь.

И потому никакого шанса на "молниеносный" прорыв через Финляндию я не вижу.

 

Прибалтика сначала была оккупирована, а потом и аннексирована.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=596537&postcount=55

 

Да не занимаюсь я самобичеванием.Сталин хотел как лучше,а получилось, как всегда.Выгоды от территориальных приобретений обернулись в перспективе против СССР.И по поводу общих правил:Америка,которую ну никак маленькой страной не назовёшь,до последнего оттягивала вступление в войну с Германией.И с Японией то же.

 

..По Сталину. Я не помню в истории такого диктатора, который со вторых ролей в руководстве страны выщел в единовласного правителя, причем изящно, по очереди устранил конкурентов на "трон"...вывел страну в мировые лидеры и при этом еще и оказался в тройке самых влиятельных людей мира. Да при этом еще и пользовался их уважением.Причем никто и не вспоминал о "шалостях" с Польшей и Финляндией!!!..

...Наоборот, и Рузвельт и Черчиль а потом и Трумен, видимо поняв что СССР прав ....обьяснили полякам и финам, СССР прав отдайте им территории добровольно. Ну Поляки и Фины и прислушались , как сейчас говорят к мировому общественному мнению, и добровольно подписали договора...

...И нет в истории такого диктатора, который сумел так приспособить свои личные интересы и амбиции..с интересами народов им управляемых. Да еще так, что и через 60 лет после его смерти, и при массе информации о нем, имел бы 80% стороников своей личности даже сейчас..

..По США, да с Германией США не торопились воевать, выгоды нет. Им выгоднее Росии и Англии вооружение продавать и стратегическое сырье. Ну и попутно бывшие рынки сырья и сбыта Франции, Англии, Италии под свою экономику подбирать.
..А вот Японию США практически спровоцировали на войну, наложив нефтянное эмбарго...У Японии не осталось тогда выбора...

 

Ну не первый раз в своей истории....и боюсь что не последний...нравы в мире что то не особенно меняется с годами и столетиями...

 

А я и не говорю что противоречат.Вы на них просто не ссылаетесь.Упоминаете некоего политика,который говорит,что с Кремлём можно иметь дело,но не конкретизируете кто именно и когда сказал.Говорите об оборонительных планах,но не сообщаете ни название документа,ни даты его подписания.

Вы видимо невнимательно прочитали мой пост.Вы пишите,что предложение помощи со стороны Франции и Англии повлияли на прекращение боевых действий Советским Союзом.Я,на основании вышеизложенного,утверждаю обратное.Зимнюю войну СССР закончил потому,что получил от финнов то,что требовал.А отнюдь не по причине того,что СССР испугался высадки англо-французских войск.Германия и Америка вообще не вмешивались.Это по 1939-40 годам.
Теперь по 1941 году.Вы рассматриваете "План стратегического развёртывания на случай войны с Финляндией" в отрыве от остальных планов СССР.Намечалась большая война.И помощь,которую бы могла оказать Германия финнам была бы минимальной (что на самом деле и произошло).И тех сил КА,что стояли на советско-финской границе в начале июня 1941 года,вполне бы хватило на резкий прорыв к Ботническому заливу со всеми вытекающими последствиями.

 

С ролью диктатора Сталин справился безупречно.Гитлер о таком размахе мог только мечтать.Муссолини и Франко-те просто ребятишки в "коротеньких штанишках" по сравнению с самым гениальным злодеем всех времён и народов.В это вопросе я полностью разделяю вашу точку зрения.

У Японии на мой взгляд было два пути:воевать или торговать.Был выбран первый путь.Япония не отказалась от своих агрессивных планов.Не буду утверждать,что именно так и было.Вряд ли в то время события могли развиваться по другому-Япония была агрессивным государством.

 

..Ну так и я так по Сталину считаю. Ребятишки вокруг него были. Что ему от того что его "пожурили" в 40 г????... Ну а то что кровавый.....Вы знаете не он такой....мы такие.

..Если мы, на основании кровавой по сути теории Маркса,мы построили "зону"..то почему на ней не появиться "пахану"????...Или что мы думали "голубь" место это займет???.....Так что непродуктивно теперь пальцем в него тыкать.....продуктивнее не делать из государства "зону"...тогда и не будет диктаторов.

... И частную собственность надо научится уважать....без нее увы нет демократии. А мы все никак остановиться не можем, в отбирании ее и переделе... Традиция что ли национальная у нас такая...отнимать и делить. Хотя умнее было бы умножать и прибавлять...

Я кстати тоже так, как и Вы по Японии считаю. США правильно расчитало, рано или поздно интересы обострятся до войны. И решение правильное приняли, зачем ждать пока Япония укрепится за счет приобретенных колоний...

 

- как бы изначально камраду panarin, не грезилось - "увести прочих камрадов в цифирь", это видимо обречено
- последнии страницы - впервые стали к "мифам" приближаться
- только сейчас и пойдет - "о мифах", так как - "пар выпущен"
- в "цифири" наши(форума) камрады и опубликованы(в том числе), "спуску не дадут"...
- всё 4-ре формулировки "мифов", наверно/няка есть некие технократические формулировки, "мифы" таковыми быть не смеют
- "Современные мифы о трагедии июня 41 г", уважаемый камрад panarin,- иные, мир изменился
- посмотрите, будьте любезны последний фильм, некоего "Пивоварова"
- только "цифирь"? - вот Вам и подача
- желаете "донести видение" - формулируйте шире и эта "площадка поможет", насколько понимаю, у Вас есть готовые работы, нечего - ждать!
- раздел у нас есть(Проекты сайта REIBERT.info) - "Бог в паруса"
...

 

...Да согласен, явно от темы в современную политику непродуктивно отвлеклись...

 

Про политиков - да, они абстрактны. Потому что встречал часто в источниках упоминание бессымысленности любых переговоров с Гитлером, дескать все равно кинет. Даты - после окончательного захвата Чехословакии. Про СССР таких комментариев я не встречал.

Финляндия: тут палка о двух концах. Если намечалась большая война, то могли ли мы себе позволить сосредоточить столько сил против Финляндии? Ведь захват рудников не имел немедленного эффекта на Германию.

А пока мы бы ковырялись с финнами вермахт мог создать нам проблемы. И в частности потому, что слишком много наших сил было на севере, откуда их не перебросишь в случае нужды.

 

Ну почему же абстрактны?Очень даже осязаемы.После многих сохранились стенограммы их речей,переписки и т.д.

Могли.Ещё и как могли!Вот две схемы.На первой-предвоенный план наступления в Финляндии.На второй-сосредоточение сил на северном участке будущего Северного фронта.Эти схемы я позаимствовал из книги М.Солонина "25 июня: глупость или агрессия?" http://www.solonin.org/books/2 Вы можете относится к автору как угодно,но схемы составлены им на основании архивных документов.У Вас,наверное,возникнет закономерный вопрос:а какое отношение имеет удар 21А к финскому никелю,если предусмотрено наступление на Петсамо силами 14А?Удар 21А даёт выход к Ботническому заливу (возможность контролировать не только поставки финского никеля,но и шведской руды),а и подстраховывает наступление 14А-ведь немцы уже в Норвегии.

На Севере наших сил было не больше чем в западных военных округах.К этому вопросу вернёмся позже.Я вам покажу ещё одну любопытную схемку.
В предыдущих постах я с Вами спорил по поводу: считался ли Кремль с мировыми державами во время Зимней войны?Вот отрывок из той же книги М.Солонина,где его версия происходящего в Вашу пользу.Версия, скажу честно,неожиданная для меня.Только на мой взгляд Сталин не столько считался с мнением Англии и Франции,сколько опасался потерять время.

 

Kfz - да, тут есть над чем подумать. Действительно, под ширмой помощи финнам "союзники" могли заключить мир с немцами.

 

- камраду panarinу, некий частный взгляд на общие вопросы "мифологии":

- подробнее
http://salery.livejournal.com/48220.html
...
- удел ученого - "печалить НЕмногих", что в каком то приближении - вполне терпимо и позволят созидать а не "массировать культуру"
...

 

Опять на лирику отвлекусь.Ценю Ваш тонкий, и главное очень точный юмор. Вот и я думаю, чем горный баран отличается от стада овец???....Видимо только тем, что используя исторически приобретенный опыт поколений, приспосабливает свою жизнь к окружающей природе. А не плетется, привычно за таким милым сердцу идеологическим звоном колокольчика.....на шее авторитетного вожака , в абсолютной уверенности , что этот авторитет точно уж знает куда идти.... Ну авторитет то знает, куда в конечном счете он их приведет,.....просто молчит, дабы аппетит стаду не портить..

 

]Ну по РККА я дал данные, Грех ГА Север, Центр, Юг вниманием обойти. Ну на предмет Мифа - а не ударить ли нам первыми.

Смотрим, что представляла ГА "Север"

Управление: штаб группы армий.
Части управления группы армий: 639-й полк связи группы армий (моторизованный); 516-й армейский топографический и картографический отряд (моторизованный); кодировочная группа.
Боевые части: I эшелон: 16, 18 полевые армии; 4-я танковая группа.
II эшелон: XXIII армейский корпус. 1 ВФ+ 8АК.
III эшелон: резерв Главного командования: L армейский корпус.
IV эшелон: 101-й тыловой корпус.
Прикомандированные части Люфтваффе: управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием группы армий «Север», на правах управления эскадры; звено самолетов 3-й группы дальней разведки (ночной), звено самолетов 1-й группы дальней разведки, звено самолетов курьеров.
Прикомандированные части артиллерии: 5-я легкая батарея 31-го дивизиона самоходных зенитных установок; 624-й топографический артиллерийский батальон (моторизованный).
Прикомандированные инженерные части: 3-й инженерный переправочно-мостовой батальон, 128-й рабочий строительный батальон; колонна мостостроительного имущества типа H (моторизованный); управление строительной организации Тодта (на правах командования бригады).
Прикомандированные строительные части: управление имперской рабочей службы (на правах командования бригады); 13-й, 16-й, 17-й, 45-й, 112-й кадрированные строительные рабочие батальоны имперской рабочей службы.
Прикомандированные железнодорожные части: штаб железнодорожных частей группы армий (на правах командования полка); 201-я инженерная рабочая строительная железнодорожная рота; 453-й технический железнодорожный парк; два инженерных железнодорожных радио-отряда (моторизованных).

Части 1 ВФ и 8 аиакорпуса. ГА Север
1-й воздушный флот люфтваффе в составе:
 1-го воздушного округа «Кенигсберг».
 2-я восточная разведгруппа (самолеты Do 215B),
 106-я боевая группа специального назначения – K.Gr.z.b.V. (самолеты Ju 52-3m ge),
 Авиакомандование «Балтика» в составе «прибрежной группы» KGr806 вооруженной бомбардировщиками Ju-88.
 1-го авиакорпуса в составе:
• 122-й разведывательной группы (самолеты Ju 88 D-2)
• 1-й бомбардировочной эскадры «Гинденбург» (самолеты Ju 88 А-5) в составе
• 76-й бомбардировочной эскадры (самолеты Ju 88 А-5) в составе
• 77-й бомбардировочной эскадры (самолеты Ju 88 А-5) в составе
• 54-й истребительной эскадры (самолеты Bf 109 E) в составе. Всего в этой эскадре по состоянию на 22 июня 1941 года было 129 самолетов (включая неисправные) и 112 летчиков.
Всего в этом немецком объединении имелось 675 самолетов разных типов .
Кроме этих сил люфтваффе, на первом этапе пограничного сражения против ВВС Северо-Западного фронта действовал 8-й авиакорпус 2-го воздушного флота люфтваффе в составе:
• 26-й эскадры тяжелых истребителей (самолеты Bf 110) в составе I, II и V групп;
• 1-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (самолеты Ju 87) в составе II и III групп;
• 1-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (самолеты Ju 87) в составе I и III групп;
• 27-й истребительной эскадры (самолеты Bf 109 E) в составе II и III групп и II группы 52-й истребительной эскадры;
• 2-й бомбардировочной эскадры (самолеты Ju 88 А-5) в составе I, II и III групп.

 

ГА " Север" 16 А.

Управление: штаб армии; 309-е управление высшего артиллерийского командования; 560-я служба армейского руководителя снабжения; 584-е управление сил охраны и полиции тыла армии.
Части управления группы армий: 501-й армейский полк связи (моторизованный); 536-й армейский топографический и картографический отряд (моторизованный); 574-й картографический склад; 501-й отряд полевой жандармерии.
Боевые части: I эшелон: II, X, XXVIII армейские корпуса;
II-эшелон: 253-я пехотная дивизия (4-й волны).
Прикомандированные части Люфтваффе: управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием 16-й армии на правах управления бригады.
ВВС - звено самолетов 1-й группы ближней разведки, звено самолетов курьеров; 8-й батальон связи с армейскими частями (моторизованный).
ПВО – штаб 151-го зенитного полка (моторизованный), в составе по одному смешанному дивизиону (моторизованному) от соответственно 13-го, 251-го, 411-го зенитных полков. В составе каждого дивизиона три батареи 88-мм орудий (по четыре орудия) и две батареи 20-мм орудий (по двенадцать орудий).
Прикомандированные части артиллерии:
• 26-й и 30-й бронепоезда, помимо собственной артиллерии, у каждого на платформах три танка S-35(f) – на 26-м и два танка S-35(f) – на 30-м;
• 607-й артиллерийский топографический батальон (моторизованный);
• 3-я 52-го, 4-я 55-го, 4-я 59-го легкие батареи соответствующих дивизионов самоходных зенитных установок;
• 280-й армейский зенитный батальон (моторизованный);
• 2-й дивизион 84-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 625-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 510-й артиллерийский метеорологический отряд (моторизованный);
• 516-й артиллерийский калибровочный отряд (моторизованный).
Прикомандированные прочие части: 501-я рота пропаганды (моторизованная).
Прикомандированные инженерные части: штаб 680-го инженерного полка (моторизованный). В его составе:
• 800-й инженерный транспортный мостовой батальон (моторизованный);
• 2-я рота 566-го переправочно-мостового батальона;
• 1-я рота 406-й колонны мосто-строительного имущества типа В;
• 658-й колонна мосто-строительного имущества типа В;
• Парк мосто-строительного имущества типа H;
• Парк мосто-строительного имущества типа LZ.
Прикомандированные строительные части: управление строительства укреплений (на правах командования бригады). В его составе:
• 101-й рабочий строительный батальон;
• 120-й рабочий строительный батальон;
• 306-й рабочий строительный батальон;
• 510-й рабочий строительный дорожный батальон;
• 677-й рабочий строительный дорожный батальон;
• 680-й рабочий строительный дорожный батальон.
2-й и 3-й рабочие строительные батальоны организации Тодта; штаб 24-го рабочего строительного полка имперской рабочей службы, в его составе – 15-й и 50-й рабочие строительные батальоны имперской рабочей службы.

По корпусам 16 А

II армейский корпус.
Части управления корпуса: 42-й корпусной батальон связи (моторизованный); 402-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 402-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 402-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 402-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 12-я (1-й волны), 32-я (1-й волны), 121-я (11-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 2-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 105-е и 111-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штабы 603-го, 782-го, 803-го артиллерийских полков (моторизованные), специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный), 5-й и 14-й артиллерийские топографические отряды (моторизованные); 4-я рота 5-го батальона аэростатного корректирования (моторизованная).
Артиллерийские части:
• В составе 600-го дивизиона – 659-я, 660-я, 666-я отдельные батареи штурмовых орудий;
• 2-й дивизион 72-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 1-й смешанный дивизион 106-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный), в его составе – две батареи 150-мм гаубиц и одна батарея 105-мм орудий;
• 506-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 526-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 639-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 809-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный).
Части усиления химической службы: специальный штаб 3-го полка реактивных минометов (моторизованный), в его составе:
• 2-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 9-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 101-й отдельный дегазационный химический батальон (моторизованный).
Инженерные части усиления: штаб 541-го инженерного полка (моторизованный); 44-й, 505-й саперные батальоны (моторизованные); 656-й, 671-й саперные батальоны; 674-й инженерный мостостроительный батальон; колонны мостостроительного имущества типа В – 12, 32, 44, 121, 1/505, 652, 656, 663, 271.
Строительные части усиления: штаб 16-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 25-й рабочий строительный батальон;
• 121-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный).

X армейский корпус.
Части управления корпуса: 50-й корпусной батальон связи (моторизованный); 410-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 410-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 410-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 410-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 30-я (1-й волны), 126-я (11-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 4-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 19-е и 130-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штаб 610-го артиллерийского полка (моторизованного), 19-й артиллерийский топографический отряд (моторизованный).
Артиллерийские части:
• 2-й дивизион 47-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 153-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 843-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 665-я и 667-я отдельные батареи штурмовых орудий.
Инженерные части усиления: штаб 514-го инженерного полка (моторизованный); 655-й, 657-й, 662-й саперные батальоны; 566-й инженерный мостостроительный батальон (без одной роты); колонны мостостроительного имущества типа В – 30, 126. Пять парков мостостроительного имущества типа Dö.
Строительные части усиления: штаб 7-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 98-й рабочий строительный батальон;
• 108-й рабочий строительный батальон.

XXVIII армейский корпус.
Части управления корпуса: 428-й корпусной батальон связи (моторизованный); 428-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 428-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 428-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 428-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 122-я (11-й волны), 123-я (11-й волны) пехотные дивизии.
Части усиления артиллерии: органы управления – 24-е и 135-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штаб 785-го артиллерийского полка (моторизованного), 38-й артиллерийский топографический отряд (моторизованный).
Артиллерийские части:
• 1-й дивизион 818-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 846-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 850-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный).
Инженерные части усиления: 2-я рота 566-й инженерный мостостроительный батальон; колонны мостостроительного имущества типа В – 122, 123.
Строительные части усиления: штаб 35-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 78-й рабочий строительный батальон;
• 132-й рабочий строительный батальон.

инженерно-железнодорожные части 16А
Командование инженерных железнодорожных частей 16-й армии.
Штаб 4-го инженерного железнодорожного полка (моторизованный). В его составе:
• 3-я рота 4-го инженерного железнодорожного батальона (моторизованная);
• 7-я рота 1-го инженерного железнодорожного батальона (моторизованная);
• 3-я рота 7-го инженерного железнодорожного батальона (моторизованная);
• 5-я рота 3-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 5-я рота 7-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 6-я рота 3-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 146, 149-я, 154-я отдельные инженерные железнодорожные роты связи;
• 1-й, 2-й, 3-й инженерные железнодорожные радио-отряды (моторизованные);
• 7-й кабельный взвод 645-й инженерной железнодорожной рота начальника военной полиции (моторизованный);
• 114-й и 122-й инженерные рабочие строительные железнодорожные роты;
• 306-я и 397-я инженерные полевые железнодорожные роты;
• 202-я инженерная железнодорожная эксплуатационная рота.
15-й инженерный рабочий строительный железнодорожный батальон, в составе:
• 1-й, 2-й, 3-й, 4-й инженерные рабочие строительные железнодорожные роты;
• 15-я транспортная железнодорожная колонна.
Отдельные железнодорожные части: 193-я инженерная железнодорожная рота стационарного водоснабжения; 182-я и 183-я инженерная рабочая строительная железнодорожная рота железнодорожной связи; 681-я инженерная железнодорожная водолазная рота; 404-я инженерная железнодорожная рота технических средств водоснабжения; 27-я и 565-я инженерная железнодорожная транспортная ремонтная колонна; 1-я инженерная железнодорожная транспортная колонна 1-го инженерного железнодорожного полка; 1-й инженерный железнодорожный транспортный парк 1-го инженерного железнодорожного полка; железнодорожные парки – А, В, С.

 

ГА Север 18 А

18-я армия.

Управление: штаб армии; 303-е управление высшего артиллерийского командования; 516-я служба армейского руководителя снабжения; 583-е управление сил охраны и полиции тыла армии.
Части управления армии: 520-й армейский полк связи (моторизованный); 580-й армейский топографический и картографический отряд (моторизованный); 520-й отряд полевой жандармерии.
Боевые части: I эшелон: I, XXVI, армейские корпуса, 291-я (8-й волны) пехотная дивизия;
II-эшелон: XXXVIII армейский корпус.
Прикомандированные части Люфтваффе: управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием 18-й армии на правах управления бригады.
ВВС - звено самолетов 3-й группы дальней разведки, звено самолетов 2-й группы ближней разведки, звено самолетов курьеров; 7-й батальон связи с армейскими частями (моторизованный).
ПВО – штаб 164-го зенитного полка (моторизованный), в составе по одному смешанному дивизиону (моторизованному) от соответственно 36-го, 51-го, 111-го зенитных полков.
Прикомандированные части артиллерии:
• 104-е управление артиллерийского командования, на правах управления бригады;
• 601-й артиллерийский топографический батальон (моторизованный);
• 1-я 604-го, 1-я 55-го легкие роты соответствующих армейских зенитных батальонов;
• 272-й армейский зенитный батальон (моторизованный);
• 914-й отдельный дивизион береговой артиллерии;
• 516-й артиллерийский метеорологический отряд (моторизованный);
• 518-й артиллерийский калибровочный отряд (моторизованный).
Прикомандированные прочие части: 621-я рота пропаганды (моторизованная); 131-й химический дорожный дегазационный батальон.
Прикомандированные инженерные части:
• 1-я рота 683-го инженерного мостостроительного батальона;
• Колонна мостостроительного имущества типа Dö;
• Два парка мостостроительного имущества типа LZ;
Прикомандированные строительные части:
• Штаб 32-го рабочего строительного полка;
• 141-й рабочий строительный батальон;
• 562-й рабочий строительный дорожный батальон;
• 591-й рабочий строительный дорожный батальон;
• 5-й рабочий строительный батальон организации Тодта;
• 7-й рабочий строительный батальон организации Тодта;
• Штаб 25-го рабочего строительного полка имперской рабочей службы, в составе – 11-го, 83-го, 116-го кадрированных рабочих строительных батальонов имперской рабочей службы.

по корпусам 18 А

I армейский корпус.
Части управления корпуса: 41-й корпусной батальон связи (моторизованный); 401-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 401-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 401-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 401-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 1-я (1-й волны), 11-я (1-й волны), 21-я (1-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 7-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 2-е и 123-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штабы 110-го, 609-го артиллерийских полков (моторизованные), 4-й и 26-й артиллерийские топографические отряды (моторизованные); 4-я рота 4-го батальона аэростатного корректирования (моторизованная).
Артиллерийские части:
• 185-й отдельный дивизион штурмовых орудий;
• 604-й армейский зенитный батальон (моторизованный), без одной роты (легкой);
• 2-й дивизион 37-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 2-й дивизион 58-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 436-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 511-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 536-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 637-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный), без одной батареи;
• 696-я отдельная железнодорожная батарея.
Инженерные части усиления: штаб 519-го инженерного полка (моторизованный); 676-й саперный батальон; 683-й инженерный мостостроительный батальон, без двух рот; колонны мостостроительного имущества типа В – 1, 11, 21, 636; колонна мостостроительного имущества типа Dö.
Строительные части усиления: штаб 31-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 124-й рабочий строительный батальон;
• 257-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный);
• 679-й рабочий строительный дорожный батальон.

XXVI армейский корпус.
Части управления корпуса: 426-й корпусной батальон связи (моторизованный); 426-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 426-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 426-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 426-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 61-я (2-й волны), 217-я (3-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 4-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 113-е управление артиллерийского командования (моторизованное), на правах командования бригады; штабы 818-го, артиллерийского полка (моторизованный), 12-й артиллерийский топографический отряд (моторизованный).
Артиллерийские части:
• 633-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 6-я легкая рота 52-го армейского зенитного батальона;
• 563-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион (моторизованный).
Прочие части усиления: 402-й самокатный батальон.
Инженерные части усиления: штаб 667-го инженерного полка (моторизованный); 660-й саперный батальон; 2-я и 3-я роты 683-го инженерного мостостроительного батальона; колонны мостостроительного имущества типа В – 161, 401; колонна мостостроительного имущества типа Dö.

291-я пехотная дивизия.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 2-й группы ближней разведки.
Прикомандированные части Кригсмарине: сводный батальон морских штурмовых частей капитан-лейтенанта фон Диеста; сводный батальон морских особых частей капитан-лейтенанта фон Биглера.
Части усиления артиллерии: органы управления – 104-е управление артиллерийского командования (моторизованное), на правах командования бригады.
Артиллерийские части:
• 1-й дивизион 637-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 531-й отдельный дивизион береговой артиллерии;
• 910-й отдельный дивизион береговой артиллерии;
• 690-я отдельная железнодорожная батарея;
• 1-я легкая рота 31-го армейского зенитного батальона;
• 6-й бронепоезд.
Прочие части усиления: 403-й самокатный батальон; 10-й пулеметно-артиллерийский батальон (моторизованный).
Инженерные части усиления: парк мостостроительного имущества типа Dö.
Строительные части усиления: 127-й рабочий строительный батальон.

XXXVIII армейский корпус.
Части управления корпуса: 428-й корпусной батальон связи (моторизованный); 428-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 428-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 428-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 428-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 58-я (2-й волны) пехотная дивизия.

Инженерно-железнодорожные части 18 А
Командование инженерных железнодорожных частей 18-й армии.
Штаб 2-го батальона 3-го инженерного железнодорожного полка (моторизованный). В его составе:
• 8-я рота 7-го инженерного железнодорожного батальона (моторизованная);
• 2-я рота 1-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 2-я рота 6-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 5-я рота 6-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная);
• 145, 155-я отдельные инженерные железнодорожные роты связи;
• 4-й, 5-й, 6-й инженерные железнодорожные радио-отряды (моторизованные);
• 645-й инженерная железнодорожная рота начальника военной полиции (моторизованная), без одного взвода;
• 106-й и 125-й инженерные рабочие строительные железнодорожные роты;
• 305-я инженерная полевая железнодорожная рота;
• Транспортная колонна 2-го батальона 3-го инженерного железнодорожного полка;
• Технический парк 2-го батальона 3-го инженерного железнодорожного полка.
512-й инженерный рабочий строительный железнодорожный батальон, в составе:
• 1-й, 2-й, 3-й, 4-й инженерные рабочие строительные железнодорожные роты;
• 512-я транспортная железнодорожная колонна.
Отдельные железнодорожные части: 194-я инженерная железнодорожная рота стационарного водоснабжения; 172-я инженерная рабочая строительная железнодорожная рота железнодорожной связи; 682-я инженерная железнодорожная рота технических средств водоснабжения; 28-я и 686-я инженерная железнодорожная транспортная ремонтная колонна.

 

ГА Север. 4 ТГ

4 Танковая группа:

41 армейский корпус (м):
30 Arko
618 штаб артполка zbV
611 дивизион 10см пушек
II/59, II/67 дивизионы 15см гаубиц (м)
615 дивизион 21см мортир (м)
2 дивизионы АИР
628 штаб инженерного полка zbV
52 саперный батальон (м)
26 мостостроительный батальон
52 полк химических минометов
601 легкий зенитный батальон
71 штаб командования строительных войск
62, 254 строительные батальоны
боевые части:1,6 тд. 36мд. 269 пд.

56 армейский корпус (м):
125 Arko
II/61 смешанный дивизион 10см пушек и 15см гаубиц (м)
678 штаб инженерного полка zbV
48 саперный батальон (м)
559 противотанковый дивизион (Sf) (4,7cm Pak 35R(f))
4 штаб командования строительных войск
44, 55, 87 строительные батальоны
боевые части: 8тд. 3мд. 290 пд.

Резерв 4 Танковой группы:
62 саперный батальон (м)
616 противотанковый дивизион (Sf)
694 агитационная рота
906 отряд штурмовых лодок
32 армейское строительное управление
507, 508 легкие дорожно-строительные батальоны (самок)
106 ж/д строительный батальон
боевые части: сд СС "Мертвая голова"

 

- камрад panarin, есть возможность усилить признак последних постов
- части вермахта/"Арко и тд."(процентно) имели реальную возможность быть укомплектованными требуемыми специалистами
- у РККА - не было(обьективно) и именно в этом - никакой конкурентной возможности
- в самой "презентации" - РККА, "уже камень не тот", заметим? как только имярек сменили - "стало легче"
- "вот! они пришли"(1941) - у рядового бойца РККА - конкретный шок, поскоку он отродясь наручных часов не имел
- тут вот(вермахт), все само-достаточные и каждый знает зачем "стрелка на компасе"
...
- в воспоминаниях Липферта(возможно иного кого) - лично меня совершенно не удивило его не до-умение(не дословно): "почему русские не используют авиаразведку/корректировку?"
- а кто бы мог заняться столь сложным делом(штатно)?
- кто из "Советских" мог бы глядя на карту "привязать к местности" или глядя на местность "угадать где он?"
- пионеров совсем другому учили, формально "скаутские горны" оставили, но "стучать" на соседей и ориентироваться в лесу - вещи не спрягаемые
- вот и думаем...
...

 

Уважаемый Панарин!Ценю Ваш труд,но к чему всё это нагромождение цифр?Вы до сих пор считаете что в СССР Генштаб не планировал наступательные действия?Давно уже рассекречены документы:
1."Соображения об основах стратегического развёртывания Вооруженных Сил СССР",18 сентября 1940 года.
2."Уточнённый план стратегического развёртывания Вооруженных Сил СССР"
11 марта 1941 года.
3."Соображения по плану стратегического развёртывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и её союзниками",15 мая 1941 года.
Это не вымыслы Суворова и не догадки Солонина.Это-официально рассекреченные документы.А Вы с упорством,достойным лучшего применения,всё про какую-то оборонительную доктрину пытаетесь рассказать.Задаёте вопрос:а зачем СССР это было надо?Да затем,что это была сильная и агрессивная держава(кстати,это ваши слова).
И ещё могу добавить,что в этих планах советская разведка сильно завышала силы Вермахта. Сообразно этому к западным границам выдвигались силы значительно превосходившие потенциального противника.

Цифры будут оставаться скучными до тех пор,пока они не будут систематизированы и сопоставлены.А ещё лучше-наложены на карту.Вот это и будет яркий пример нескучных цифр против скучных.И не просто яркий,а ещё и наглядный.