Сначала подумал, что 11.2x36R Werndl, но при сравнении оказалось что по «габаритам» он больше похож на Лебель 8x50R. Длинну измерить не представляется возможным, так как осталось только донышко. Что за «зверь» ? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
«Вылезла» вчера парочка вот таких гильз. Предполагаю, что вышибник от мины. Интересно от какой? И почему капсюля не пробиты ? Мины снаряжались на месте, или кто-то их разбирал ? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
Дело в том, что нигде не нашел, что Sellier & Bellot выпускал Гра. Поэтому думаю, что не он. С уважением GINDENBURG.
Поддерживаю эту версию. Сходятся размеры и характер клеймения. Хвостовые патроны (Основные заряды) встречаются отдельно. При снаряжении они фиксируются в хвостовой части мины специальным утолщением - оно видно на рисунке. У немцев кстати насколько мне известно в хвостовой части мин имеется специальный винт для фиксации заряда.
Австріяки дійсно випускали Гра (Мьотс, ч. 2, ст. 320). Навіть вказано на яких заводах. Чомусь про Село Белло ні слова !? Та й в інеті також маркування на Гра не знайшов... Ще цікавий момент. Розміщення елементів маркування на Гра, що випускались австрійцями відрізняється від "традиційного". А на впізнаваному патрі якраз "традиційне" З повагою GINDENBURG.
По "Гра" есть несколько моментов. Во-первых в 1915 году речь ни о каких экспортных поставках не могла идти в силу того что Австро-Венгерская армия только-только к 15 году стабилизировала положение на Восточном фронте и активно "зализывала раны" после Галицийского прорыва Русской армии. Во-вторых наличие большого количества трофейного французского оружия вполне могло подтолкнуть к производству "родного" патрона к трофеям. Что в тот же период успешно сделали и немцы, начав производить патрон Гра в 1915 году. Причём немцы использовали как раз "традиционную" (для себя) систему маркировочных обозначений на донном клейме. Эту же картину - традиционность австрийских маркировок - мы видим и на исследуемом клейме. В-третьих в силу того что после ПМВ Австро-Венгерская империя активно распалась на кучу мелких государств, послевоенный хаос и разруха вполне могли "похоронить" множество различных свидетельств тех или иных действий периода непосредственно войны. И информация о производстве завода "Селье и Белло" досталась в неполном объёме не только Мётцу, а возможно и самим чехам в тот период. Потом ещё и Вторая мировая "прокатилась", что ещё больше усугубило информативность данного вопроса.
Ваш вышибной заряд от 82мм мины о чём свидетельствует маркировка 20 (20мм-диаметр гильзы), в 50мм мине 16мм и в 120мм индекс 26.,иногда вышибной заряд отказывал,его меняли на месте(шли запасные)
Попадался как-то обрывок гильзы к винтовке Гра проиводства фирмы Георг Рот за 1881 год из заказа греческого правительства.
Об этом я знаю. У Мётца это все описано. А вот про выпуски Sellier & Bellot нигде ничего нет. Любопытно было бы увидеть целую гильзу ГРА с маркировкой SB. Так как у меня только "огрызок" потихоньку начинаю сомневаться ГРА ли это !? С уважением GINDENBURG.
Конечно, это не Гра! Всего лишь 11,2x58R Werndl M77 выпуска ПМВ. У Мётца об этом написано. Просто немного непривычный вид донца
