6-а гірська дивізія СС "Норд" / 6. SS-Gebirgs-Division „Nord“

Тема у розділі 'Дивізії СС', створена користувачем Voldemar-Nord, 29 бер 2005.

  1. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    но насколько мне известно SS-Kampfgruppe "Nord" SS-Kampfgruppe "Nord" была официально переименована в SS-Division "Nord" (mot.) 17 июня 1941 года. тебя именно эти две с небольшим недели интересуют?

    по структуре именно кампфгруппе мне известно только это - Kampfgruppe формировалась из SS-Polizei-Brigade, которая состояла из SS-Totenkopf-Standarte 6 и 7. Эти полки были усилены и переименованы в SS-Infanterie-Regiment 6 (mot.) и 7 (mot.), соответственно.

    а по вооружению на лето 1941 года следующее:

    Летом 1941 года от 40 до 95% используемого пехотного оружия в SS-"Nord" было чешского производства. Например большинство пулемётов: 7.92 mm MG 26(t), MG 30(t) (британский Bren [Brno - Enfield]), MG 37(t) (британский Besa [Brno - Enfield]).
    Также использовались и польские: lMG 28(p).
    Процент чешских лёгких пулемётов был 75, а средних 85.
    Также чешские винтовки G 24(t) составляли примерно от 40 до 50% от общего количества, а чешские пистолеты Cz - 70%.
    SS "Nord" первоначально имела только несколько автоматов MP 38/40, а большинство было 9.00 mm Erma EMP и Bergman MP 35 SMG. Противотанковые ружья - 7.92 mm Panzerbuchse 39 (Pz.B 39).
     
    1 людині також подобається це.
    1. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    2. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    3. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    5. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
  2. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Состав на 19.06.1941

    штаб (моторизованной пехотной дивизии) и моторизованный картографический пункт

    6-й моторизованный пехотный полк СС
    - штаб, взвод связи, мотоциклетный взвод
    - I, II, III батальоны, в каждом штаб, 3 стрелковые роты (по 2 тяжелых и 9 легких пулеметов, 3 легких миномета) и 1 тяжелая рота (4 тяжелых пулемета, 8 тяжелых минометов)
    - взвод легких пехотных орудий (2 легких пехотных орудия)
    - пехотная истребительно-противотанковая рота (12 3,7-см пушек, 4 легких пулемета)
    - легкая пехотная колонна

    7-й моторизованный пехотный полк СС (аналогичный состав)

    9-й моторизованный пехотный полк СС (действовал отдельно от дивизии в составе 2 горной дивизии)
    штаб, взвод связи, мотоциклетный взвод, музыкантская команда
    - I, II, III батальоны, в каждом штаб, 3 стрелковые роты (по 12 легких пулеметов, 3 легких миномета) и 1 пулеметная рота (12 тяжелых пулеметов, 6 тяжелых минометов)
    - рота легких пехотных орудий (4 легких пехотных орудия)
    - пехотная истребительно-противотанковая рота (12 4,7-см чешских пушек, 4 легких пулемета)

    Моторизованный артиллерийский полк СС «Норд»
    штаб, взвод связи, артиллерийско-топографическая команда
    I, II и III легкие артиллерийские дивизионы, в каждом штаб, взвод связи, артиллерийско-топографическая команда и 1 артиллерийская колонна на 36 тонн
    В I и II дивизионах – по 2 батареи легких полевых гаубиц (по 4 орудия, 2 пулемета)
    В III дивизионе – 1 батарея ЛПГ, 1 батарея 7,5-см норвежских полевых пушек, 1 батарея 10-см пушек

    Моторизованный разведывательный батальон СС «Норд»
    штаб, взвод связи (2 легких пулемета)
    1 мотоциклетно-стрелковый эскадрон (2 тяжелых и 9 легких пулеметов, 3 легких миномета)
    1 тяжелый эскадрон – минометный взвод (6 тяжелых минометов), противотанковый взвод (3 3,7-см пушки, 1 пулемет), саперный взвод (3 легких пулемета)

    Моторизованный зенитный дивизион СС «Норд»
    штаб, взвод связи, 1 самоходная средняя батарея (9 3,7-см самоходных орудий, 2 легких пулемета), 1 легкая батарея (12 2-см орудий, 2 легких пулемета), 1 тяжелая батарея (4 8,8-см орудия, 2 2-см орудия, 2 пулемета) и 1 легкая зенитная колонна на 48 тонн
    На 22.06 формировался в г. Унна, Вестфалия. Легкая батарея прибыла в армию 16.7.41, штаб и остальные подразделения – 23.7.41

    16./6 и 16./7 моторизованные саперные роты СС «Норд» (из 6 и 7 полков)

    моторизованный батальон связи СС «Норд»
    штаб, телефонная рота «а» (2 легких пулемета), рота радиосвязи «а» (2 легких пулемета)

    тыловые части (все моторизованные):
    начальник снабжения дивизии СС «Норд» - штаб, 4 малые автоколонны, 2 большие автоколонны для горючего, 1 авторемонтная рота, 1 рота снабжения
    продовольственная контора, хлебопекарная и скотобойная роты СС «Норд»
    санитарная рота СС «Норд», 1-й и 2-й взводы санитарных машин
    отряд полевой жандармерии СС «Норд»
    759-я полевая почта (армейская)

    Данные по Leo Niehorster_German World War II_Organisational Series, vol.3/III
     
    1 людині також подобається це.
  3. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Спасибо, камрад! :smile_12:
    А нет ли у Ниехорстера аналогичных данных по 1-й и 2-й мотобригадам СС?
     
  4. Lakin

    Lakin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Grossraum Moskau
    там первые сто или 150 страниц про восточный фронт
     
  5. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    но, как говорил выше, дивизия была сформирована 06.1941, ну или началось переформирование группы в дивизию. но имеется вот такая структура, на которой явно написано что это группа и дата конец июля 1941.
    если есть у тебя точные даты формирования дивизии - скажи - буду очень благодарен.
     

    Images:

    6ss_структура_01.jpg
  6. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    но, с другой стороны есть и такая структура, уже дивизии и дата стоит начало июля 1941

    Структура SS-Infanterie-Division "Nord" (mot.) (1.7.1941 - 15.1.1942)

    - Divisionsstab (Ia: Ostubaf. Paul Geisler; 19.8.41 - Stubaf. Ruoff, Stubaf. Kunstmann)
    - SS-Infanterie-Regiment 6 (mot.) (7.41 - Staf. Werner Ballauf; 8.41 - Staf./Oberf.(30.1.42)/ Hans Scheider)
    Stab / SS-IR 6
    Nachrichten-Staffel
    Aufklärungs(Krad)-Zug
    I.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (7.41 - Stubaf. Franz Schreiber; 10.41 - Stubaf. Berndt von Steuben; Stubaf. Schultz)
    1. - 3.Infanterie-Kompanie
    4.schwere MG-Kompanie
    II.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (Stubaf. K.Marks; 41 - Ostubaf. Kuhler)
    5. - 7.Infanterie-Kompanie
    8.schwere MG-Kompanie
    III.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (7.41-18.5.42 - Hstuf. Richard Benner)
    9. - 11.Infanterie-Kompanie
    12.schwere MG-Kompanie
    13.Infanterie-Geschütz-Kompanie
    14.Panzerjäger-Kompanie (Hstuf. Herbert Strauß - погиб 1.7.41)
    Regiment-Kolonne
    - SS-Infanterie-Regiment 7 (mot.) (Ostubaf. Jens - погиб 5.7.41; 5.7.41 - Ostubaf./Staf.(9.11.41)/ Martin Kohlroser; 1.12.41 - Stubaf.(1.12.41)/Ostubaf.(20.4.42)/ Franz Augsberger)
    Stab / SS-IR 7
    Nachrichten-Staffel
    Aufklärungs(Krad)-Zug
    I.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (Hstuf. Franz Augsberger; 1.12.41 - Stubaf. Richard Benner)
    1. - 3.Infanterie-Kompanie
    4.schwere MG-Kompanie
    II.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (Ostubaf. Willi Schinke - погиб 1.7.41; 1.7.41- Hstuf. Reum; 7.41 - Stubaf. Karl Burkhardt до 4.42)
    5. - 7.Infanterie-Kompanie
    8.schwere MG-Kompanie
    III.SS-Infanterie-Bataillon (mot.) (7.41 - Ostubaf. Klaus von Baudissin)
    9. - 11.Infanterie-Kompanie
    12.schwere MG-Kompanie
    13.Infanterie-Geschütz-Kompanie
    14.Panzerjäger-Kompanie
    Regiment-Kolonne
    - SS-Artillerie-Regiment "Nord" (mot.) (Stubaf. Fr.Gutberlet; 10.41 - Stubaf. K.Heldmann до 3.42)
    Stab / SS-AR "Nord"
    Nachrichten-Staffel
    Mess-Batterie
    I.SS-Artillerie-Abteilung (mot.)
    1. - 3.le.Batterie (12 x 10,5 cm lFH 18)
    II.SS-Artillerie-Abteilung (mot.)
    4., 5.le.Batt., 6.s.Batt. (8 x 10,5 cm lFH 18, 4x 15 cm sFH 18)
    Финская батарея крепостной артиллерии
    - SS-Pioniere-Kompanie (mot.)
    - SS-Aufklärungs-Abteilung "Nord" (mot.) (Hstuf. Neumann)
    Stab / SS-AA "Nord"
    Nachrichten-Staffel
    schwere-Kompanie
    Panzerjäger-Zug
    Krad-Kompanie
    - SS-Flak-Abteilung "Nord" (mot.) (Hstuf. Hengstmann)
    Stab / SS-FlakA "Nord"
    Stabs-Batterie
    1.Flak-Batterie (4 x 8.8 cm Flak) (Ustuf. Heil)
    2.Flak-Batterie (позже 3.Batt.) (9 x 3,7 cm Flak) (Ostuf. Braune)
    3.Flak-Batterie (позже 4.Batt.) (12 x 2 cm Flak) (Ustuf. Gerber)
    le.Art.Kolonne (Ostuf. Blatz)
    - SS-Nachrichten-Abteilung "Nord" (mot.)
    - SS-Feldpostdienste "Nord" (mot.)
    - SS-Sanitätsdienste "Nord" (mot.)
    - SS-Versoltungsdienste "Nord" (mot.)
    - SS-Nachschubdienste "Nord" (mot.)
     
    1 людині також подобається це.
  7. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Точных данных нет :(
    В разных источниках упоминается июнь, июль, сентябрь 41г.
    В сентябре части "Норд" были отведены с фронта на переформирование. Т.е. произошло фактическое переформирование сединения. Приказ на переформирование группы в дивизию мог поступить и раньше - в июне-июле.
     
  8. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Интересно. Но есть кое-какие расхождения со структурой, приведенной выше камрадом PeterK. Возможно у тебя приведена запланированная структура (развертываемой мотодивизии), а у PeterK - реальная структура боевой группы?
    Кстати, откуда данные?
     
  9. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    У Ниехорстера на 19.06. соединение обозначено как Kampfgruppe. Хотя штаб и начальник снабжения организованы по штатам для моторизованной пехотной дивизии.
    Уточняю, что в 6 и 7 полках по Ниехорстеру значились не взводы легких пехотных орудий, а роты с одним взводом (13-ые роты).
    По поводу некоторых несоответствий - все может быть. Мелкие и не очень изменения в структурах производились в немецких войсках практически постоянно. В целом одни данные не особо противоречат другим. Например, прибыла легкая зенитная рота - ее включили в артполк (как на схеме). Прибыл остальной зенитный дивизион - ее вернули ему.
     
  10. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Спасибо за уточнения. А как там все-таки с моторизованными бригадами и входящими в них полками?
     
  11. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    2.04.11-19.08-11, Сохранено из кэша поисковиков: страница 4
     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    такой скан из танкового архива - извините за качество
     

    Images:

    cvhansbauerrktrgernordxr4.jpg
  13. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Камрады, возник такой вопрос:
    вот здесь http://www.gaissmair.net/history.htm
    приведена численность дивизии "Норд" в 42-43гг - больше 20 000. Там же есть и состав дивизии, но он явно левый - туда понаписали что ни попадя без разбивки по времени, в т.ч. 5-й моторизованный полк, который вообще никогда не был в "Норде" как структурная единица (воевал и расформирован во 2-й моторизованной бригаде СС, правда после расформирования часть личного состава вроде бы передали в "Норд" как маршевое пополнение). В связи с этим хотелось бы уточнить:
    а) реальна ли приведенная по ссылке численность на соответствующие даты?
    б) какова же все-таки была структура "Норд" после переформирования ее в гсд?
    Заранее спасибо!
     
  14. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    По поводу данных о численности в 1945 есть более конкретные цифры (по сводкам Ia дивизии):
    на 1.1.1945
    штатная численность - 15463
    фактически - 14505
    на 1.2.1945
    штатная численность - 15463
    фактическая - 13882, из них 2081 больных и раненых
    на 1.3.1945
    штатная численность - 15524 (изменилась структура ИПТДН)
    фактически - 14313, из них 1989 больных и раненых

    состав:
    командование дивизии, дивизионный картографический пункт, отряд полевой жандармерии "c"
    11 горно-егерский полк СС "Рейнхард Гейдрих"
    12 горно-егерский полк СС "Михаэль Гайсмайр"
    разведывательный батальон
    истребительно-противотанковый дивизион
    горный артиллерийский полк
    горный саперный батальон
    горный батальон связи
    горный полевой запасной батальон
    начальник снабжения дивизии
    ремонтная служба
    административный батальон
    медицинская служба
    горная ветеринарная рота
    моторизованная полевая почта

    Фактически структуры отличались от предписанных штатами.
    В батальонах не было 5-х тяжелых рот, минометы из них были переданы в 4-е пулеметные роты, легкие орудия сведены в нештатные полковые роты.
    В разведывательном батальоне вместо велосипедов 2 эскадрона были на мотоциклах, 1 на автомашинах.
    В батальоне связи была 1 горная рота связи вместо 2.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Спасибо, но меня в первую очередь интересовал состав в 42-43гг

    Т.е. обычный состав гсд? Откуда тогда могла взяться численность в 20-21тыс. ? Возможно были еще какие-то части, которых не стало к 45г?

    На какой период эти несоответствия, на 45-й? Я к чему спрашиваю - есть данные, к сожалению не вполне достоверные, что в дивизии довольно долго не было противотанкового дивизиона, зато были небельверферы! Периодически всплывает инфа о батарее штурмовых орудий... Еще этот норвежский батальон. Т.е. дивизия была очень далека от штатов обычной гсд (если конечно эти сведения верны).
    Вот я и хотел бы выяснить, что она из себя реально представляла в 42-43гг.
     
  16. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    По ссылке была информация о 15000 человек на январь 1945, поэтому я привел данные за период с 1 января по 1 марта 1945. Сведения по 1942-1943 и 1944 пока мне не встречались.
    По поводу сокращения численности с 21000 в 1944 до 15000 в 1945 есть следующие соображения:
    1. В 1945 в дивизии уже нет зенитного дивизиона, дивизиона небельверферов и других подразделений сверх-положенных обычной горной дивизии.
    2. В 1944 году дивизия действовала в Лапландии. Для горных дивизий в этом регионе (а также в Италии и на Балканах) предусматривался "горный" вариант штатов. С большой долей вероятности 6 дивизия была организована тогда именно по горным штатам. С 1945 дивизия находилась на западном фронте и точно была организована по "равнинному" варианту. Штаты многих подразделений по горному и равнинному варианту сильно различались. Например, горноегерский полк в первом случае был на 1000 человек больше, чем во втором.
    3. Во второй половине 1944 года продолжилась структурная оптимизация подразделений - в основном в рабочем порядке (без введения новых KStN) сокращались автотранспортные средства и водители. Например, тот же горноегерский полк с лета 1944 до января 1945 штатно "похудел" по штату примерно на 40 человек.
    В итоге полк весны-лета 1944 по штату имел 4725 человек (в варианте для действий в горной местности), а в январе 1945 штат полка 6 гдСС составлял 3660 человек (в варианте для действий на равнине).
     
  17. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    В 15000-й численности нет ничего странного, а вот 21000 дивизия, состоящая всего из двух полков (+артиллерийский) меня всерьез озадачила :smile_8:

    Для начала я хочу выяснить возможно ли такое в принципе без значительных отклонений от организации типичной гсд (беря за основу вермахтовские)? Или для этого в дивизию надо нагнать дополнительно еще несколько батальонов? Например "Принц Ойген" тоже насчитывал более 20000, но в его состав, помимо двух гсп и положенных частей усиления, входили и танковый абт и кавалерийский дивизион и вроде бы еще самокатный и мотоциклетный батальоны... С "Нордом" ситуация была аналогична? Про норвежский лыжный батальон известно, может было что-то еще?

    А с чем связана такая большая численность полка по горному штату? Батальоны пятиротные?
     
  18. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Горная специфика. Больше транспортных средств и и обслуживавших их лиц.
    Например, во взводе имелось дополнительно 2 санитара носильщика, 3 вожатых для мулов и 1 унтер-офицер для командования "транспортным" Staffel. В минометном отделении - 2 дополнительных номера расчетов и 10 вожатых для мулов, в обозе 1 RSO для альпинистского снаряжения. И так далее. На уровне горноегерской роты разница составляла уже 46 человек, а в батальоне 327. Разница в транспортных средствах: в полку для горной местности 820 лошадей, 680 мулов, 87 RSO, для равнинной - 520, 90 и 72. Число автомашин, мотоциклов и тяжелого вооружения одинаковое.
     
    1 людині також подобається це.
  19. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    По сводке Ойгена на 1.1.45 его штаты ничем, кроме внутренней организации ряда подразделений, не отличались от "Норда" того же периода, а полная штатная численность при этом составляла 19039 человек (фактическая 11601, включая 1764 больных и раненых). За счет того, что ему полагалось быть развернутым по горному варианту.
    Например, горноегерские полки, по штату: Норд - 3660, Ойген - 4659.
    Горный артиллерийский полк, по штату: Норд - 2955, Ойген - 3408.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Говоря о 20000 "Ойгена" я имел в виду более ранний период, после развертывания 5-го горного корпуса СС (в том числе за счет частей дивизии) и тяжелых потерь, понесенных во время боев за Белград, штатку могли и подсократить. Но, получается, даже простая, без дополнительных наворотов, гсд, укомплектованная "по горному", тянула на 19000?
     
  21. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Простая горная дивизия по штатам насчитывала:
    1.9.1939 - 17188 (нестандартная 1-я горная - 24.958)
    По 1941-1943 данных нет
    20.5.1944 - для горной местности 18707, для равнин 16560
    19.2.1945 - для горной местности 18700, для равнин 16516
     
    1 людині також подобається це.
  22. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    В Норде на 1.1.45 по штату даже меньше на 1100 человек, чем положено стандартной армейской дивизии.
    Разобрался.
    Во-первых, в отчете нет переменного персонала (750 человек) горного полевого запасного батальона, а только постоянный состав - 175 человек.
    Во-вторых, артиллерийский полк меньше на 330 человек, потому что вместо 3 горных батарей 7,5-см (более 900 человек) были 3 батареи 10,5-см гаубиц и 1 внештатная батарея 10-см пушек, все 4 на моторной тяге (около 600 человек).
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Господа у кого нибудь есть инфа по численности и потерям Норда за разные периоды войны
     
  24. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    ............
     

    Images:

    x_336ff7ed.jpg
  25. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Вот кстати интересная вещица. Оргсхема боевой группы, датированная 1-м июля 1941г.
     

    Images:

    hu5ab5.jpg
    2 користувачам це сподобалось.