STABSP.III.J.R.111

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем inside, 28 лют 2011.

  1. inside

    inside Feldwebel

    Повідомлення:
    1.566
    Адреса:
    Украина
    понятно что 111 пехотный полк,а передок не могу прочесть,продублирую: STA BSP.III.J.R.111.
     

    Images:

    Фото002.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.шрифт мілкий, видно слабувато. Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/stab-div-nach...
      1300 грн.
    2. До вашої уваги жетон штабний артилерист вермахту https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/A...
      1950 грн.
    3. Предложу половинку жетона связист 3й Рейх
      600 грн.
    4. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    5. Предложу половинку жетона Вермахт, противотанковое самоходное орудие .Материал нержавеющая сталь.
      1000 грн.
  3. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Re: прочтите жетон

    Набивающий буковку пропустил.
    Должно было быть так - STABSKP
    :beer:
     
    1 людині також подобається це.
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Re: прочтите жетон

    Штабная рота III батальона 111 пехотного полка.
    I группа крови, 123 личный номер.

    Видимо так:)
     
    1 людині також подобається це.
  5. inside

    inside Feldwebel

    Повідомлення:
    1.566
    Адреса:
    Украина
    Re: прочтите жетон

    так и думал,про пропущеную букву даже мыслей не було:confused:,благодарю:beer:
     
  6. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: прочтите жетон

    В батальонах пехотных полков не было штабных рот
    Скорее всего STA BSP - это версия написания Bespannungsstaffel (Besp.Staff.), конно-повозочный отряд (для транспортировки тяжелых пулеметов и минометов). Обычно такие отряды входили в стационарные и крепостные пехотные полки, так как их роты и батальоны были практически без средств тяги. Возможно, данный полк тоже остался без средств тяги и в нем был создан такой отряд или отряды.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Re: прочтите жетон

    А набивки говорят о другом.
    Я все ж с вами не согласен. Если нужны будут примеры, то они тут появятся... :beer:
     
  8. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

    Интересная версия про повозки
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

    Коников поубивали,а они смогли всё же где то надыбать на три колонны минимум.Представляю себе табун лошадей бредущих за остатками полка:D
     
  10. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: прочтите жетон

    Можно поиронизировать над наличием штабных рот в батальонах. После битвы под Москвой 2-й батальон полка был сокращен из-за нехватки личного состава, а взамен в 1-м и 3-м создали штабные роты?
     
  11. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

    Вы хотите сказать что после Москвы в пехотных полках стало десять рот?Или всё же рассмотрим количественный состав батальонов?
     
  12. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: прочтите жетон

    1. Весной 1942 года более 60 пехотных дивизий восточного фронта (в группах армий Север и Юг) были переведены на 6-батальонный состав. В почти всех пехотных полках этих дивизий было сокращено по 1 пехотному батальону (обычно II или III). После этого число рот в полку сократилось до 10, не считая штабной роты полка. Нумерация рот сохранилась прежняя. Т.е. в некоторых полках могли осутствовать роты с 5 по 8, в других - с 9 по 12.
    2. По поводу численности батальонов, вернее лошадей. В обычной стрелковой роте по штату имелось 22 лошади, в стационарной - всего 3 (командирская и упряжка полевой кухни). В конно-обозном, точнее упряжном (Bespannung) отряде по штату полагалось 46 лошадей. По 3 ротам уже экономия 11 лошадей, а с учетом пулеметной роты она будет еще больше.
    Упряжные отряды входили в состав штабных рот полков, но на длительный срок могли придаваться какому-либо конкретному пехотному батальону. В таком случае часть отряда (командир, конный связной, ковочный кузнец и 2 повозки) придавались штабу этого батальона, 26 повозок и двуколок с 40 лошадьми, ездовыми и коноводами - ротам для пулеметов, минометов и боеприпасов, а 2 унтер-офицера (главный фельдфебель и фуражир) оставались в распоряжении штабной роты.
    Может, для конкретного жетона я ошибаюсь, но вдруг кому интересно...
     
  13. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Re: прочтите жетон

    Мне так же понравилась Ваша версия, так же то, что Вы пишите.
    Однако вернемся к самой набивке, как прочтете данное?
     

    Images:

    Stabskompanie Bataillon II Panzer-Regim.jpg
  14. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
  15. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: прочтите жетон

    На первый взгляд - штабная рота II батальона танкового полка (неизвестно какого).
    А в чем засада? В том, что нет номера полка или в том, что в танковом батальоне есть штабная рота. По первому ничего не скажу, а штабные роты в танковых батальонах существовали с 1939 года.
     
  16. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: прочтите жетон

    Довольно условный состав, по информации из книги Бухнера со всеми допущенными автором неточностями. Ветеринара в штабе батальона не было, извините, только унтер-офицер ковочный кузнец (бешлагшмидунтерофицер), с 1941 - (обербешлагмайстер = эквивалент обер-фельдфебеля). В управление штаба входил еще казначей (чиновник), и еще к штабу, помимо отряда связи, относились боевой (с офицером-помощником врача и чиновником-оружейным мастером), продовольственный и вещевой обозы. Всего 73 человека и 24 лошади (для восточно-прусского варианта - 77 человек и 40 лошадей). С небольшими изменениями (менялось число групп связи, перетасовывался состав обозов и т.д.) в таком виде штабы просуществовали до конца войны. По штату 111n от 1.12.43 в штабе числилось 77 человек и 33 лошади. В 1944 году были введены особые штаты для народно-гренадерских дивизий. Они назывались - штаб и взвод снабжения гренадерского батальона. К штабной "половине" (44 человека, из них 4 офицера - командир, адъютант, офицер для поручений и батальонный врач) относился отряд связи, а взвод снабжения (47 человек) возглавлял офицер TSD (войсковой особой службы), фактически бывший чиновник-казначей.
    Из кого создавать штабную роту?
     
  17. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

    Штаб батальона 5 офицеров,15 солдат
    А вот и штабная рота
    Взвод связи 19 солдат
    Батальонная колонна снабжения 2 офицера,32 солдата

    И естественно в артиллерии по аналогии с пехотой

    Только гренадеров в одну шеренгу с пехотой не ставьте,там уже другое время
     
  18. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Re: прочтите жетон

    Могли набить как обычно на жетонах пехполков: штаб батальона.
    В даном случае набили: штабной персонал батальона.
    Для набивки на жетоне это не принципиально!!!

    Согласен что это не штабная рота батальона.
     
  19. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

    Лошади?:D
     
  20. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Re: прочтите жетон

    Нет, штаб третьего батальона.
    Как всега жалею что влез, да ещё и мутиво вместо фото.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Re: прочтите жетон

     
  22. Jupiter

    Jupiter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.536
    Адреса:
    Tbilisi
    Re: прочтите жетон

     
  23. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Re: прочтите жетон

    ------------------------------
    Не все так плохо как вы думаете :D[/QUOTE]

    В тот раздел попали?
    С наступающим.