Современные мифы о трагедии июня 41 г

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем panarin, 17 лют 2011.

  1. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Поздняк метаться:eek: Ракетчик их первый вспомнил:D
    Упс,а его посты уже поправили:eek: Ну там ещё есть где развернуться. Хотяб в автотехнике: Моррисы, Бедфорды всякие со Скэммелами:beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Насос
      1999 грн.
    2. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    3. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А в чём собственно трагедия?11-12 машин в текущем ремонте и 2-3 в капитальном (из 100 единиц).Первые простаивают возможно в ожидании запчастей или из-за нехватки механиков.Вторые ждут двигателей (в основном это являлось причиной капремонта).ГАЗ-АА начали поступать на вооружение в 1933 году (ГАЗ-ММ в 1938 г.),ЗиС-5 в 1933 году.Но ведь промышленность не стояла на месте.Грузовики сходили с конвейеров и в 1934,и в 1935,и далее до самого начала войны.Так что не могли все машины быть в возрасте 10 лет.А тем более 15-ти.
    Для справки:пробег до капремонта для ГАЗ-АА и ММ составлял 60 тыс.км для новых машин и 50 тыс.км для машин уже побывавших в "капиталке". Для ЗиС-5 эти цифры составляли 85 и 70 тыс.км соответственно.
    Менять весь автопарк из-за двух-трёх машин,требующих капремонта, никто бы не стал.Здесь,на мой взгляд,нужно оперировать другими данными:сколько машин и с каким пробегом было.
    Теперь по поводу картонных автомобилей.В 10-й тд РККА на 22 июня было 363 танка.К исходу 26 июня осталось 39 машин.По автомобилям эти цифры составляют 864 и 613 машин соответственно. Потери танков составили 89%,а автомобилей только 29%.Картонные грузовики и легковушки оказались надёжнее танков,оснащённых бронёй?
     
  4. globalview

    globalview Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    russia
    Конечно, не тот масштаб, но мой брат - участник боевых действий в Чечне. На вопрос, что самое важное на войне, отвечал: первое - боеприпасы, второе- боеприпасы, и третье - еще раз боеприпасы. Это я к тому, что боеприпасы на складах хорошо, но и их бесперебойная поставка в боевых условиях, это уже другое. Пока с кровью не научились быстро снабжать, были одни поражения.
    Мое такое очень субъективное мнение, что многие неудачи первых лет войны связаны с невозможностью стабильного и быстрого снабжения войск. Немцы тоже попадали в котлы, но транспортная авиация позволяла снабжать окруженные крупные группировки(Оленино,Демянск), да и хорошая обеспеченность транспортом позволяла парировать прорывы РККА. Навстречу частям РККА везли много свинца и закрывали прорыв. В РККА авто и авиа транспорта было мало до поры до времени, отсюда и неудачи. Помнится и под Сталинградом немцы вначале не паниковали. У нас все с этим плохо было, потому и трагедии с 2-ударной, армией Ефремова, Коневской группировки и т.д. Стубеккеры и Виллисы были основой многих успехов второй половины войны. А генералы, и там и здесь были примерно одинаковые.
     
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    А личность под направление ес-но:)
     
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Парни , что Вам еще из цифр сбросить, дабы вы фразы -"....РККА нехватало...(ну и далее выдержка из худлетиратуры..чего нехватало) в сторону отбросили как миф????....Я же расказал по штату с избытком всего хватало, тем более в Западных ВО.

    ..Теперь по тракторам, не готов голые слова говорить, но сегодня посчитаю, сколько их в МК. И сколько у нас на 22.06. 41 г было "Комсомольцев" и "Ворошиловцев"... А СД зачем скоростные тягачи?????...тем более тяжелую артилерию тянуть????...

    ..А вот о грузоподъемности правильно и ВЫ и Вездеходчик вопрос поставили, давайте посмотрим, чем и какие французские авто, коими если верить Гальдеру они 120 дивизий укомрлектовали, превосходили наши Зис и Газ по грузоподъемности и проходимости.

    Вездеходчик.
    ..Уж кто кто а Вы знаете, 2,6 % капремонт, это не недостаток площадей для ремонта. (хотя их катастрофически нехватало), это наше хранение техники в частях, помните????...на колодочках с покрашенными шинами. А те, что на хозроты в полках использовали, те и "портили" статистику до 2,6% капремонта.

    Теперь,для чего РККА 750 тыс авто заказывала. Читаем доклад начальника ГАБТУ, он ясно пишет, недвусмысленно, не на замену а для удовлетворения заявки РККА.
    источник
    http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_003.html

    ...Не могу сказать, в какой пропорции ломались импортные и наши авто. Там общий для всех ремонт стоит. Но сдается , это период интенсивной нагрузки на транспорт, ТА наступали, и надо было промежуточные склады им обеспечивать. Но к 1.05.41 г процент годных, повысился до 83 %, видимо время появилось ремонтом занятся.

    ..22.06.41г
    всего................Газ............Зис.........ЯГ.............прочие
    272 тыс.............151,1.........104,2......1,6.............0,9
    В западных ВО из 272 тыс авто РККА находилось 149,3 тыс (54,6%)
    ..Справка с 37 г СССР выпускает ежемесячно 16,6-10,4 тыс авто Зил и Газ. Причем в 40-41 г выпуск упал, до 10, 4 тыс. Видимо заводы бронетехникой загрузили.

    Вездеходчик, так что сравним, грузоподъемность авто Рено и Пежо с нашими????.... Да , так на 100% и выше, мы только до войны авто имели, во время войны, примерно на уровне 83 %. Но заметьте, штаты ВОВ 44-45 г намного скромнее чем довоенные по авто. Просто частей и соединений, гораздо больше. Вот штаты и урезали.

    Всего РККА получила, плюсом к имеющимся 22.06.41 г 282 тыс импортных авто ( из 312 поступивших) и 162,6 тыс. дала отечественная промышленность.
     
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ...А примерно по такой схеие я материал излагаю.

    1. Сначало статистикой показываю, что РККА на 22.06.41 г обеспеченна была хорошо. А те цыфры ну в % недостачи, это не недостача чего то в войсках. Это недостача к заявкам военных, или чего они еще бы хотели.
    2. Далее, я так же как и Вы просмотрев что со снабжением всего хватало, начал сам размышлять и вам на суд вынес миф, а было ли неожиданным нападение???....оказалось не было.
    3. Далее стал смотреть, а в чем тогда дело???..неожиданности не было, оружия и авто хватало. Начал смотреть операции, как мы их проводили летом, и пришел к выводам, и Ваше внимание на это обращаю:

    а) Увлекшись матснабжением в таких кол-вах, перестали учить маневрами войска.
    б) Низкий уровень подготовки комсостава. Именно недостача практических навыков.

    ...Можно было бы на этом и остановиться, с криком "Эврика" вот причина!!!

    ..Но в моем понимании военный проффесионализм [/B
    1)не зависит от национальности....будь ты немец, еврей, казах или русский.
    2) Не зависит он и от того кому ты служишь- царю ли батюшке,диктатору Сталину, или демократу Медведеву.
    3) не зависит он и от репресий 37/38 г в армии.

    Военный професионализм зависит от трех вещей;

    1.Теоретической подготовки высшего комсостава. (она у нас неплохо была поставлеенна)
    2. Практических навыков , как немцы говорят, вождения войск. (А вот тут проблеммы, и еще какие)
    3. Индивидуальной подготовки бойцов (на троечку готовили)...и гнилой системы, комплектования армии, командирами запаса при ее резком расширении

    ...Вот и сравнивая, как немцы и мы войска и офицеров перед войной готовили, я и нахожу различия. И эти различия, как ни странно и есть истиные причины наших неудач лета 41 г.
     
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Поздняк метаться: Ракетчик их первый вспомнил:D
    Упс,а его посты уже поправили Ну там ещё есть где развернуться. Хотяб в автотехнике: Моррисы, Бедфорды всякие со Скэммелами:[/QUOTE]

    Щас пойдем и по автотехнике.

    ...Эх тоже мне друг называется Вездеходчик..на такого козыря в моем рукаве, как французская бронетехника, всех внимание обратил.:)..спалил напрочь козырь...

    ...Так не кто не спорит, что немцы развернули войска, вон в ЗапВО, командарм-4 Коробков, их вообще не разворачивал, стояли себе в гарнизонах в Бресте две СД, и на окраине в гарнизоне ТД, так и приняли войну.

    ..А то что беспрерывно атаковали, так что еще оставалось делать????....войска до войны маневрировать не научили, они в маневре сильно уступали немцам, вот и пытались, сковать ударами по площадям немцев. Дабы они, из ударных групировок изымали войска,(для парирования многочисленных ударов.) и этим ослабляли бы свои ударные группировки. Непомогло.

    Рено -AHN,(первые два) ADH, AHS, Vivagatre. Ну и чем они грузоподемнее Зиса
     

    Images:

    renauln AHN Mart1944okoloSaloniki.jpg
    230518351101.jpg
    Renault ADH.jpg
    Renault AHN or AHS.jpg
    Renault Vivaquatre.jpg
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну а это Ситроены.

    11 UB,.....T23,.....T45,.....TAMH, ....легковые
     

    Images:

    Citroen 11UB.jpg
    Citroen T23.jpg
    Citroen Type45.jpg
    Citroen%20TAMH.JPG
    ситроены в Вермахте.jpg
  10. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Как в том анекдоте- доктор, ещё раз вокруг фонтана:)
    Ok. Вот ваше же:
    Ключевое слово ПО ШТАТУ. Теперь
    А сбросьте ка нам, любезный:), к примеру, сколько ППД было в частях. Только не на складах, а как говорится в оружейках подразделений, сколько бойцов было обучено обращению с данным типом оружия. Можете ещё сюда СВТ-38/40 с АВС-36 до кучи. Вы как-то упустили этот оружейный штрих- ведь Вермахт на тот момент в частях такого оружия не имел вообще! Я вам, с вашего позволения, немного "помогу"- побуду на секунду Панариным:)По штату №4/400 стрелковое отделение дивизии 11 человек: командир отделения-СВТ-40;пулемётчик с ручным пулемётом(ТТ или Наган); помощник пулемётчика с СВТ_40;2 стрелка с ППД-40; остальные имеют СВТ или Мосин поровну. Дальше думаю знаете что приходится ещё на стрелковую роту. Теоретически( по штату) мы суперсовременная на тот день армия...
    А что в 42 и 43 неудач не было? Все эти различия конечно были, но не это главное или вернее не так всё однозначно. Поймите. Война это не только военные мероприятия, но ещё и политические. Большая война- большие числа, а если изучали вышку должны помнить что большие числа довлеют над малыми. Мы на 22 июня утупили немцам в мобилизации и развёртывании. В данной ситуации даже будь на месте Павлова Модель и он бы закончил "почётным" расстрелом, а ежелиб не было этих просчётов и страдалец Павлов бы управился, и все наши командиры с бойцами причесали бы немцев ещё в приграничных боях, второй эшелон ввели вовремя и т.д., а не были бы биты изолированными друг от друга 3 рубежами.
     
  11. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    А собственно на основании чего он их должен был развернуть?К нему упреждение пришло одновременно с немецкими снарядами. Кстати та ТД это 22 ТД войну как вы выразились приняла: танковая атака во фланг 45 пд была проведена, вот только немцы хоть и боялись этого, а значит предвидели, и согласно своего плана успели занять господствующую высоту и подтянуть туда противотанковые орудия- атака советской 22 тд была отбита
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Не хочу перебивать увлекательные автомобильные исследования. Предлагаю этот "аксепт" аспект обсудить отдельно.
     
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну почему бы любезно и не предоставить.:)

    Штат 04/400 СД
    пистол.-пулеметов - 1204 шт
    сам. карабинов-3307 шт.

    На складах числилось на 22.06.41 г
    орудий........ 3 236 шт
    минометов ...7740шт
    винтовок .....7,7 млн шт.
    пулеметов ....12,3 тыс шт.
    автоматы все в частях, на складах нет.

    на 22.06.41 г за частями западных ВО числилось.
    орудий.........22,4 тыс
    минометов....21,5 тыс
    зен. орудий....5,2 тыс
    винтовок........2,92 млн.шт
    пистол.пулем...66,1 тыс. шт
    пулеметов.......99,9 тыс. шт.
    зен.пул(12,7)....0,64 тыс.шт.

    Боеприпасов к ним.
    артснарядов -..........27,2 млн.шт
    мином. выстрелов.....15 млн.шт
    патронов .................3,2 милиарда шт....

    ...Они не по штатам, они действительно мощные были.
    Что в слове Штаты не то???
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да ну???....вообщето он в 2 ч ночи начал, выводить 28СК и поднимать 22 тд.
    На основании чего должен был 28СК развернуть????....так вот еще майская деректива, а там задача для 4А цитата-
    "........Граница слева - граница с.Ково. Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р.Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии.

    Для кого там слова -"..и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг" написаны????...Вообщето не кто не запрещал,Кирпонос вон развернул, и нацелился еще и предполье занять....но Жуков его одернул (только за предполье, а не за развертывание)Да дрюнькаться они в ЗапОВО с солдатиками в поле не хотели, так и простояли в Бресте.
    ....Вы хотели сказать не 22 ТД, а остатками 22ТД, кроме танков, она еще при выводе артилерию всю потеряла. Но в одном Вы правы, надо должное Коробкову и Болдину отдать, не дали все же немецким 4А и 9А, восточнее Белостока клещи замкнуть.
     
  15. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Устал уже повторять- майская директива что, давало право командующим армий каждую ночь армии развёртывать? Это не директива №1, красный пакет или как ещё назвать. Это боевое расписание, наряд сил и т.д. т.е. план действия:
    Коробков с Сандаловым с 24.00 ждал распоряжений, хотя да, под свою ответственность отмашку дал, вот только связь пропала, а восстановили к 3.30. тем паче 4 А находилась имхо в самом невыгодном положении. Ущё раз повторюсь 22 июня нас уже ничего не спасало. Про Кирпоноса и Жукова встречную вам скажем так вводную подкину- у него 100тыс, как вы говорите вооружённых до зубов красноармейцев, в УРах фактически без дела сидели. Жуков предлагал их для стабилизации ситуации использовать. Жукова тоже одёрнули...
    А как же истерия по поводу палева мехкорпусов? Кстати про Коробкова в связи с отходом 3 и 10 армии я не говорил. Болдин да.
    А в слове штат мне не нравится...само слово штат:) т.к. на деле так бывает довольно редко. Вы покопайтесь в своих цифрах, поищите сколько советских дивизий на деле имели штатную численность вооружение на 22.06. Нам будет интересно:)
     
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Fon Traubenbah

    ...Еще раз "Вокруг фонтана".Правда последний раз. Я вам постом раньше, расказывал, что такое сосредоточение , выдвижение и развертывание войск. Битых 9 страниц расказываю, вооружение было в РККА. Далее, первые три страницы , на примере авиации ЗапОВО, показывал, как неумение перемещать войска очень быстро их губит.

    Далее пытаюсь расказать почему не умели???? -даю предположение потому что не учили войска. Опять отвечаю на вопрос - почему не учили????....а не из за этого мы как раз и неумели???.....И что произошло....что "уметь" научились.

    .... Вы Моделя вспомнили???..Хорошо, раскажите мне когда и где немцы за два дня "ухлопывали" свою ТД (аналог МК)????..Или может хоть один Гешвадер назовете, который мы или союзники за три дня сухопутными частями разгромили???..Нет вы о развертывании повторяете. А за Минском у Смоленска, или под Уманью или Вязьмой или под Лугой мы что тоже не "развернули" в боевой порядок армии????....

    ...Вы отличаете понятия Мобилизация, сосредоточение и развертывание????....что Вы их в кучу ложите.

    Мобилизация - это полномаштабный перевод страны на военные рельсы, с призывом контингента и формированием новых воинских частей и доведения численности имеющихся до штатов военного времени. В западных округах, мы дивизии до этого штата довели и вооружили.

    Сосредоточение. Это группирование воинских частей в определенных районах страны, с определенными задачами.

    Развертывание. Выход частей на определенные рубежи, и боевое их построение в определенном порядке,для решения конкретных задач боя (оборона/наступление)

    Так вот, чтоб развернуть в оборонительное построение части 4,10,3 А ЗапОВО, более двух-трех дней не надо. Выводишь в поле(если нет оборонительного рубежа) дивизию, отмеряешь каждому полку 2,4 км фронта(800 м на батальон) или на всю дивизию 8 км.

    ...И роют ребята первую трехтраншейную полосу, с растоянием между траншеями 150-200 м вглубь. Попутно оборудуют, на танкоопасных направлениях , за первой траншеей, капониры для орудий ПТО, тоже эшелонирую вглубь, линии огневых взводов ПТО. Далее оборудуют простейшие площадки и укрытия для пулеметов и минометов.В том числе закрытые с фронта, флангового огня.
    .. Закончили отошли на 900-1200 м отрыли вторую линию траншей. У Вас под рукой 12-14 тыс. человек.
    ...Неуспеваете, тогда методом батальонных опорных пунктов, оборону организовываете, тое сть не в сплошные траншеи по фронту роете, а окапывается каждый батальон, а растояние между ними простреливается, закрытыми с фронта пулеметными и орудийными точками флангового огня.
    ...Раскидываете, по полкам и батальонам боеприпасы, резерв не меньше двух батальонов при штабе дивизии держите, и часть дивизионной артилерии.
    ..А вот за спиной окопавщихся 6 и 42 СД, и надо было ставить 22 ТД и тоже заранее из городка ее вывести.

    Да по любому Коробков удар 4А и 2ТГ не выдержал бы, но немцы на порядок потери больше понесли бы, и скорость наступления гораздо ниже была бы.
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ладно последний раз раскажу, а там каждый при своем мнении пусть останется.

    А не надо каждую ночь, один раз полки выводятся, и ждут потом приказа Павлова.
    Сандалов, что угодно говорить может, но вот судебное заседание и протокол допросов Павлова и Коробкова одругом говорит. В два ночи Павлов, принял рапорты о готовности частей. И его (Сандалова) командарм Коробков это подтвердил.

    а вот выдержка из его последней речи на суде

    .....1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.
    Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.
    Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу."(скорее всего Шапошникова)

    Так и сказал, дерективу понял по своему!!!....это о развертывании, по плану прикрытия, не ту что 22.06.41 г пришла.
     
  18. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А чем "полуторка" грузоподъёмнее "реношек"?Renault AHS-2т;ADN-3,5т;AHR- 5т.ADH-это вообще не грузовик,а фургон для выполнения узкого круга задач.Термин "грузоподъёмность" к легковушке вообще не применим.
    Если сравнить по штату,то в СД РККА (штат 04/400 от 5 апреля 1941 г.) был 451 грузовик,а в Вермахте (штат 1941 г.)-536.Т.е. по мобильности дивизии КА и Вермахта сопоставимы.Правда в плане снабжения запчастями у немцам ситуация гораздо хуже из-за низкой унификации автотранспорта.
    Так что наверное дело не в тоннах и лошадиных силах,а в умении всем этим пользоваться?
     
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Я спецмашины еще включал, в подсчет. Только легковушки отбросил, с обеих сторон. Вот и я о том же о умении!!!.

    ..Причем я не считаю наш командный корпус тупым. Я не считаю что Тимошенко ,Жуков, Павлов, Коробков не хотели по тупости проводить маневры, но раз не проводили значит была причина???.....Я нахожу только одно обьяснения - не было средств, ввиду огромных военных заказов НКО. У гигантомании в заказах НКО, оказался серьезный просчет.....и мы за него кровью заплатили...

    Вспомните, как Вермахт, в Австрию входил, марш на Вену делал!!!...Примерно так и мы МК к Дубно подтягивали. Устилая дороги техникой.
    ...Но немцы быстро выводы сделали, и учить войска всерьез начали, и не взирая на разномастность бронетехники и автотранспорта, уже таких ляпов в,39, 40 и 41 г не допускали...
     
  20. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Вы случаем не пркеподаватель акамедии Генштаба:) Всё это где? Пограничные районы ЗапОВО? Вы полагаете 3,4 и 10 армии на напрвлении главного удара Гр. Центр смогли её сдержать? Вот же сами пишите:
    Я вроде не корова, чтобы кучи ложить...Вы тут сами все цифры в вашу кучу и свалили, потом вдруг в стратегию ударились, хотя при этом у вас развёртываются, сосредотачиваются и выдвигаются части только в приграничных областях. а дальше?
    Да таких "ночей" с мая месяца знаете сколько было
    Блин. когда вам не дай бог каблуком сапога на яйца наступят всё скажете- даже чего не было. Его показания очень странные. Кузнецов и Голубев мемуаров не оставили( тоже странно) Сандалов только и упирает на нереальные задачи- силён задним умом.
    Вы вообще в армии служили?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А ещё существует понятие "боеготовность". Но отчего-то не в июне 1941г...
     
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Западные и Дальнего востока все вооружены по штату 41 г. В статданных нет сылок что такая то дивизия сформированна по такому то штату, приходится вооружение числящееся за ВО делить на кол-во имеющихся у него дивизий, а избыток относить на корпусные части, армейские части, а так же на различные не войского подчинения службы ПВО, инженерные войска, железнодорожные, части БАО. автороты и т.д
    ...Думаю, не считал некомплект по людям будет.(10-12 тыс в дивиз) Мы позно начали скрытую мобилизацию, а с осени 39 г ее опасно было проводить.
     
  23. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Да никаких к чертям выводов они не сделали если в России оказались. Блицкриг хорош был в Польше и Франции- немцы успевали армию разбить, прежде чем под ружьё страна успевала встать. Тут тоже Паулюс полагал что из теоретических 10 млн. мы только 6 сможем после начала войны выставить и они успеют нас прихлопнуть. Вот только основные силы КА на юге, а не в центре оказались и к 8 июля мы 10 млн под ружьё поставили. Вы знаете что такое "перманентная мобилизация"? Поинтересуйтесь, вспомните что Гальдер писал "мы начали войну против 200 дивизий, а перед нами уже 360 стояло!" 19 июля Директива Гитлера№33. И пошли немецкие пехотинцы на Москву пешком, а танки поехали на юг. Всё- блицкриг кончился. Вот что такое мобилизация, а вы всё австрийские парады вспоминаете
     
  24. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Господи наконец-то! можно спокойно ехать с работы домой:)Чтобы не было оффтопом- поляки перед немцами блефанули мобилизацией, так немцы количество дивизий вторжения увеличили:)
     
  25. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Если снизойти до штатов стрелковой роты РККА и пехотной Вермахта,то ни в одной,ни в другой вообще автомобилей не было.Это уже по уточнённому штату того же 1941 года немцы один грузовик добавили,да и то во взвод снабжения.Так что,я бы сказал,скорее нерасторопность,чем малоподвижность стала одним из факторов трагедии 1941 года.
    Где-то выше (не могу найти пост) Вы говорили о том,что довоенное стратегическое строительство РККА опиралось на оборонительную доктрину.Почему же тогда не проводились командно-штабные учения, маневры и другие мероприятия на которых бы отрабатывались задачи по обороне.Из-за нехватки средств?На войну с финнами деньги нашли,да видать и потратили все.Да так,что и на учения потом не хватило.
     
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Нет от армии я "откосячил":)..поэтому с удовольствием бы вас послушал, как развертывается СД на местности...Давайте продуктивнее, что то вроде - " Я считаю Вы неправы....и далее в чем я неправ" .....А шпильки - " А вы служили, на потом оставим. ОК??"......Итак жду Вашего расказа расказа!!! Если не возражаете по типу...и выдвинулась СД в пункт "А" с приказом стать в оборону и начали они ...............(Ваш вариант)...И отняло это все у них.........дн( тоже ваш вариант)

    А пока о Павлове.Он от всего "вынужденного" четко отказался на суде, и это хорошо видно. А далее такие диалоги.

    На вопросы члена суда диввоенюриста т. Кандыбина подсудимый Павлов ответил:

    ....Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе, и согласно донесениям нашей разведки предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа.(18 июня) Были розданы войскам патроны. Поэтому сказать, что мы не готовились, — нельзя.

    Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

    Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.

    Подсудимый Григорьев.

    Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
    «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность

    ..Я не нашел сам текст,телеграммы начальника ГШ от 18.06.41 г, поэтому не сылаюсь на него. Хотя он часто встречается в литературе. Причем для всех округов, пояснить надо что такое - полная боевая готовность????....или Вы раскажите мне ...неслужившему:)