Современные мифы о трагедии июня 41 г

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем panarin, 17 лют 2011.

  1. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Поздняк метаться:eek: Ракетчик их первый вспомнил:D
    Упс,а его посты уже поправили:eek: Ну там ещё есть где развернуться. Хотяб в автотехнике: Моррисы, Бедфорды всякие со Скэммелами:beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі католицькі чотки.
      400 грн.
    2. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
    3. Трубка для паління виробництва Франціі
      250 грн.
    4. Велика дерев'яна коробка для сигар (50 шт) "Meistererbe", розмір 25х12х6 см Стан дуже...
      349 грн.
    5. Трубка для паління старовинна з Франціі Сколів,тріщін нема
      850 грн.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А в чём собственно трагедия?11-12 машин в текущем ремонте и 2-3 в капитальном (из 100 единиц).Первые простаивают возможно в ожидании запчастей или из-за нехватки механиков.Вторые ждут двигателей (в основном это являлось причиной капремонта).ГАЗ-АА начали поступать на вооружение в 1933 году (ГАЗ-ММ в 1938 г.),ЗиС-5 в 1933 году.Но ведь промышленность не стояла на месте.Грузовики сходили с конвейеров и в 1934,и в 1935,и далее до самого начала войны.Так что не могли все машины быть в возрасте 10 лет.А тем более 15-ти.
    Для справки:пробег до капремонта для ГАЗ-АА и ММ составлял 60 тыс.км для новых машин и 50 тыс.км для машин уже побывавших в "капиталке". Для ЗиС-5 эти цифры составляли 85 и 70 тыс.км соответственно.
    Менять весь автопарк из-за двух-трёх машин,требующих капремонта, никто бы не стал.Здесь,на мой взгляд,нужно оперировать другими данными:сколько машин и с каким пробегом было.
    Теперь по поводу картонных автомобилей.В 10-й тд РККА на 22 июня было 363 танка.К исходу 26 июня осталось 39 машин.По автомобилям эти цифры составляют 864 и 613 машин соответственно. Потери танков составили 89%,а автомобилей только 29%.Картонные грузовики и легковушки оказались надёжнее танков,оснащённых бронёй?
     
  4. globalview

    globalview Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    russia
    Конечно, не тот масштаб, но мой брат - участник боевых действий в Чечне. На вопрос, что самое важное на войне, отвечал: первое - боеприпасы, второе- боеприпасы, и третье - еще раз боеприпасы. Это я к тому, что боеприпасы на складах хорошо, но и их бесперебойная поставка в боевых условиях, это уже другое. Пока с кровью не научились быстро снабжать, были одни поражения.
    Мое такое очень субъективное мнение, что многие неудачи первых лет войны связаны с невозможностью стабильного и быстрого снабжения войск. Немцы тоже попадали в котлы, но транспортная авиация позволяла снабжать окруженные крупные группировки(Оленино,Демянск), да и хорошая обеспеченность транспортом позволяла парировать прорывы РККА. Навстречу частям РККА везли много свинца и закрывали прорыв. В РККА авто и авиа транспорта было мало до поры до времени, отсюда и неудачи. Помнится и под Сталинградом немцы вначале не паниковали. У нас все с этим плохо было, потому и трагедии с 2-ударной, армией Ефремова, Коневской группировки и т.д. Стубеккеры и Виллисы были основой многих успехов второй половины войны. А генералы, и там и здесь были примерно одинаковые.
     
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    А личность под направление ес-но:)
     
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Парни , что Вам еще из цифр сбросить, дабы вы фразы -"....РККА нехватало...(ну и далее выдержка из худлетиратуры..чего нехватало) в сторону отбросили как миф????....Я же расказал по штату с избытком всего хватало, тем более в Западных ВО.

    ..Теперь по тракторам, не готов голые слова говорить, но сегодня посчитаю, сколько их в МК. И сколько у нас на 22.06. 41 г было "Комсомольцев" и "Ворошиловцев"... А СД зачем скоростные тягачи?????...тем более тяжелую артилерию тянуть????...

    ..А вот о грузоподъемности правильно и ВЫ и Вездеходчик вопрос поставили, давайте посмотрим, чем и какие французские авто, коими если верить Гальдеру они 120 дивизий укомрлектовали, превосходили наши Зис и Газ по грузоподъемности и проходимости.

    Вездеходчик.
    ..Уж кто кто а Вы знаете, 2,6 % капремонт, это не недостаток площадей для ремонта. (хотя их катастрофически нехватало), это наше хранение техники в частях, помните????...на колодочках с покрашенными шинами. А те, что на хозроты в полках использовали, те и "портили" статистику до 2,6% капремонта.

    Теперь,для чего РККА 750 тыс авто заказывала. Читаем доклад начальника ГАБТУ, он ясно пишет, недвусмысленно, не на замену а для удовлетворения заявки РККА.
    источник
    http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_003.html

    ...Не могу сказать, в какой пропорции ломались импортные и наши авто. Там общий для всех ремонт стоит. Но сдается , это период интенсивной нагрузки на транспорт, ТА наступали, и надо было промежуточные склады им обеспечивать. Но к 1.05.41 г процент годных, повысился до 83 %, видимо время появилось ремонтом занятся.

    ..22.06.41г
    всего................Газ............Зис.........ЯГ.............прочие
    272 тыс.............151,1.........104,2......1,6.............0,9
    В западных ВО из 272 тыс авто РККА находилось 149,3 тыс (54,6%)
    ..Справка с 37 г СССР выпускает ежемесячно 16,6-10,4 тыс авто Зил и Газ. Причем в 40-41 г выпуск упал, до 10, 4 тыс. Видимо заводы бронетехникой загрузили.

    Вездеходчик, так что сравним, грузоподъемность авто Рено и Пежо с нашими????.... Да , так на 100% и выше, мы только до войны авто имели, во время войны, примерно на уровне 83 %. Но заметьте, штаты ВОВ 44-45 г намного скромнее чем довоенные по авто. Просто частей и соединений, гораздо больше. Вот штаты и урезали.

    Всего РККА получила, плюсом к имеющимся 22.06.41 г 282 тыс импортных авто ( из 312 поступивших) и 162,6 тыс. дала отечественная промышленность.
     
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    ...А примерно по такой схеие я материал излагаю.

    1. Сначало статистикой показываю, что РККА на 22.06.41 г обеспеченна была хорошо. А те цыфры ну в % недостачи, это не недостача чего то в войсках. Это недостача к заявкам военных, или чего они еще бы хотели.
    2. Далее, я так же как и Вы просмотрев что со снабжением всего хватало, начал сам размышлять и вам на суд вынес миф, а было ли неожиданным нападение???....оказалось не было.
    3. Далее стал смотреть, а в чем тогда дело???..неожиданности не было, оружия и авто хватало. Начал смотреть операции, как мы их проводили летом, и пришел к выводам, и Ваше внимание на это обращаю:

    а) Увлекшись матснабжением в таких кол-вах, перестали учить маневрами войска.
    б) Низкий уровень подготовки комсостава. Именно недостача практических навыков.

    ...Можно было бы на этом и остановиться, с криком "Эврика" вот причина!!!

    ..Но в моем понимании военный проффесионализм [/B
    1)не зависит от национальности....будь ты немец, еврей, казах или русский.
    2) Не зависит он и от того кому ты служишь- царю ли батюшке,диктатору Сталину, или демократу Медведеву.
    3) не зависит он и от репресий 37/38 г в армии.

    Военный професионализм зависит от трех вещей;

    1.Теоретической подготовки высшего комсостава. (она у нас неплохо была поставлеенна)
    2. Практических навыков , как немцы говорят, вождения войск. (А вот тут проблеммы, и еще какие)
    3. Индивидуальной подготовки бойцов (на троечку готовили)...и гнилой системы, комплектования армии, командирами запаса при ее резком расширении

    ...Вот и сравнивая, как немцы и мы войска и офицеров перед войной готовили, я и нахожу различия. И эти различия, как ни странно и есть истиные причины наших неудач лета 41 г.
     
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Поздняк метаться: Ракетчик их первый вспомнил:D
    Упс,а его посты уже поправили Ну там ещё есть где развернуться. Хотяб в автотехнике: Моррисы, Бедфорды всякие со Скэммелами:[/QUOTE]

    Щас пойдем и по автотехнике.

    ...Эх тоже мне друг называется Вездеходчик..на такого козыря в моем рукаве, как французская бронетехника, всех внимание обратил.:)..спалил напрочь козырь...

    ...Так не кто не спорит, что немцы развернули войска, вон в ЗапВО, командарм-4 Коробков, их вообще не разворачивал, стояли себе в гарнизонах в Бресте две СД, и на окраине в гарнизоне ТД, так и приняли войну.

    ..А то что беспрерывно атаковали, так что еще оставалось делать????....войска до войны маневрировать не научили, они в маневре сильно уступали немцам, вот и пытались, сковать ударами по площадям немцев. Дабы они, из ударных групировок изымали войска,(для парирования многочисленных ударов.) и этим ослабляли бы свои ударные группировки. Непомогло.

    Рено -AHN,(первые два) ADH, AHS, Vivagatre. Ну и чем они грузоподемнее Зиса
     

    Images:

    renauln AHN Mart1944okoloSaloniki.jpg
    230518351101.jpg
    Renault ADH.jpg
    Renault AHN or AHS.jpg
    Renault Vivaquatre.jpg
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну а это Ситроены.

    11 UB,.....T23,.....T45,.....TAMH, ....легковые
     

    Images:

    Citroen 11UB.jpg
    Citroen T23.jpg
    Citroen Type45.jpg
    Citroen%20TAMH.JPG
    ситроены в Вермахте.jpg
  10. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Как в том анекдоте- доктор, ещё раз вокруг фонтана:)
    Ok. Вот ваше же:
    Ключевое слово ПО ШТАТУ. Теперь
    А сбросьте ка нам, любезный:), к примеру, сколько ППД было в частях. Только не на складах, а как говорится в оружейках подразделений, сколько бойцов было обучено обращению с данным типом оружия. Можете ещё сюда СВТ-38/40 с АВС-36 до кучи. Вы как-то упустили этот оружейный штрих- ведь Вермахт на тот момент в частях такого оружия не имел вообще! Я вам, с вашего позволения, немного "помогу"- побуду на секунду Панариным:)По штату №4/400 стрелковое отделение дивизии 11 человек: командир отделения-СВТ-40;пулемётчик с ручным пулемётом(ТТ или Наган); помощник пулемётчика с СВТ_40;2 стрелка с ППД-40; остальные имеют СВТ или Мосин поровну. Дальше думаю знаете что приходится ещё на стрелковую роту. Теоретически( по штату) мы суперсовременная на тот день армия...
    А что в 42 и 43 неудач не было? Все эти различия конечно были, но не это главное или вернее не так всё однозначно. Поймите. Война это не только военные мероприятия, но ещё и политические. Большая война- большие числа, а если изучали вышку должны помнить что большие числа довлеют над малыми. Мы на 22 июня утупили немцам в мобилизации и развёртывании. В данной ситуации даже будь на месте Павлова Модель и он бы закончил "почётным" расстрелом, а ежелиб не было этих просчётов и страдалец Павлов бы управился, и все наши командиры с бойцами причесали бы немцев ещё в приграничных боях, второй эшелон ввели вовремя и т.д., а не были бы биты изолированными друг от друга 3 рубежами.
     
  11. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    А собственно на основании чего он их должен был развернуть?К нему упреждение пришло одновременно с немецкими снарядами. Кстати та ТД это 22 ТД войну как вы выразились приняла: танковая атака во фланг 45 пд была проведена, вот только немцы хоть и боялись этого, а значит предвидели, и согласно своего плана успели занять господствующую высоту и подтянуть туда противотанковые орудия- атака советской 22 тд была отбита
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Не хочу перебивать увлекательные автомобильные исследования. Предлагаю этот "аксепт" аспект обсудить отдельно.
     
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну почему бы любезно и не предоставить.:)

    Штат 04/400 СД
    пистол.-пулеметов - 1204 шт
    сам. карабинов-3307 шт.

    На складах числилось на 22.06.41 г
    орудий........ 3 236 шт
    минометов ...7740шт
    винтовок .....7,7 млн шт.
    пулеметов ....12,3 тыс шт.
    автоматы все в частях, на складах нет.

    на 22.06.41 г за частями западных ВО числилось.
    орудий.........22,4 тыс
    минометов....21,5 тыс
    зен. орудий....5,2 тыс
    винтовок........2,92 млн.шт
    пистол.пулем...66,1 тыс. шт
    пулеметов.......99,9 тыс. шт.
    зен.пул(12,7)....0,64 тыс.шт.

    Боеприпасов к ним.
    артснарядов -..........27,2 млн.шт
    мином. выстрелов.....15 млн.шт
    патронов .................3,2 милиарда шт....

    ...Они не по штатам, они действительно мощные были.
    Что в слове Штаты не то???
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да ну???....вообщето он в 2 ч ночи начал, выводить 28СК и поднимать 22 тд.
    На основании чего должен был 28СК развернуть????....так вот еще майская деректива, а там задача для 4А цитата-
    "........Граница слева - граница с.Ково. Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р.Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии.

    Для кого там слова -"..и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг" написаны????...Вообщето не кто не запрещал,Кирпонос вон развернул, и нацелился еще и предполье занять....но Жуков его одернул (только за предполье, а не за развертывание)Да дрюнькаться они в ЗапОВО с солдатиками в поле не хотели, так и простояли в Бресте.
    ....Вы хотели сказать не 22 ТД, а остатками 22ТД, кроме танков, она еще при выводе артилерию всю потеряла. Но в одном Вы правы, надо должное Коробкову и Болдину отдать, не дали все же немецким 4А и 9А, восточнее Белостока клещи замкнуть.
     
  15. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Устал уже повторять- майская директива что, давало право командующим армий каждую ночь армии развёртывать? Это не директива №1, красный пакет или как ещё назвать. Это боевое расписание, наряд сил и т.д. т.е. план действия:
    Коробков с Сандаловым с 24.00 ждал распоряжений, хотя да, под свою ответственность отмашку дал, вот только связь пропала, а восстановили к 3.30. тем паче 4 А находилась имхо в самом невыгодном положении. Ущё раз повторюсь 22 июня нас уже ничего не спасало. Про Кирпоноса и Жукова встречную вам скажем так вводную подкину- у него 100тыс, как вы говорите вооружённых до зубов красноармейцев, в УРах фактически без дела сидели. Жуков предлагал их для стабилизации ситуации использовать. Жукова тоже одёрнули...
    А как же истерия по поводу палева мехкорпусов? Кстати про Коробкова в связи с отходом 3 и 10 армии я не говорил. Болдин да.
    А в слове штат мне не нравится...само слово штат:) т.к. на деле так бывает довольно редко. Вы покопайтесь в своих цифрах, поищите сколько советских дивизий на деле имели штатную численность вооружение на 22.06. Нам будет интересно:)
     
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Fon Traubenbah

    ...Еще раз "Вокруг фонтана".Правда последний раз. Я вам постом раньше, расказывал, что такое сосредоточение , выдвижение и развертывание войск. Битых 9 страниц расказываю, вооружение было в РККА. Далее, первые три страницы , на примере авиации ЗапОВО, показывал, как неумение перемещать войска очень быстро их губит.

    Далее пытаюсь расказать почему не умели???? -даю предположение потому что не учили войска. Опять отвечаю на вопрос - почему не учили????....а не из за этого мы как раз и неумели???.....И что произошло....что "уметь" научились.

    .... Вы Моделя вспомнили???..Хорошо, раскажите мне когда и где немцы за два дня "ухлопывали" свою ТД (аналог МК)????..Или может хоть один Гешвадер назовете, который мы или союзники за три дня сухопутными частями разгромили???..Нет вы о развертывании повторяете. А за Минском у Смоленска, или под Уманью или Вязьмой или под Лугой мы что тоже не "развернули" в боевой порядок армии????....

    ...Вы отличаете понятия Мобилизация, сосредоточение и развертывание????....что Вы их в кучу ложите.

    Мобилизация - это полномаштабный перевод страны на военные рельсы, с призывом контингента и формированием новых воинских частей и доведения численности имеющихся до штатов военного времени. В западных округах, мы дивизии до этого штата довели и вооружили.

    Сосредоточение. Это группирование воинских частей в определенных районах страны, с определенными задачами.

    Развертывание. Выход частей на определенные рубежи, и боевое их построение в определенном порядке,для решения конкретных задач боя (оборона/наступление)

    Так вот, чтоб развернуть в оборонительное построение части 4,10,3 А ЗапОВО, более двух-трех дней не надо. Выводишь в поле(если нет оборонительного рубежа) дивизию, отмеряешь каждому полку 2,4 км фронта(800 м на батальон) или на всю дивизию 8 км.

    ...И роют ребята первую трехтраншейную полосу, с растоянием между траншеями 150-200 м вглубь. Попутно оборудуют, на танкоопасных направлениях , за первой траншеей, капониры для орудий ПТО, тоже эшелонирую вглубь, линии огневых взводов ПТО. Далее оборудуют простейшие площадки и укрытия для пулеметов и минометов.В том числе закрытые с фронта, флангового огня.
    .. Закончили отошли на 900-1200 м отрыли вторую линию траншей. У Вас под рукой 12-14 тыс. человек.
    ...Неуспеваете, тогда методом батальонных опорных пунктов, оборону организовываете, тое сть не в сплошные траншеи по фронту роете, а окапывается каждый батальон, а растояние между ними простреливается, закрытыми с фронта пулеметными и орудийными точками флангового огня.
    ...Раскидываете, по полкам и батальонам боеприпасы, резерв не меньше двух батальонов при штабе дивизии держите, и часть дивизионной артилерии.
    ..А вот за спиной окопавщихся 6 и 42 СД, и надо было ставить 22 ТД и тоже заранее из городка ее вывести.

    Да по любому Коробков удар 4А и 2ТГ не выдержал бы, но немцы на порядок потери больше понесли бы, и скорость наступления гораздо ниже была бы.
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ладно последний раз раскажу, а там каждый при своем мнении пусть останется.

    А не надо каждую ночь, один раз полки выводятся, и ждут потом приказа Павлова.
    Сандалов, что угодно говорить может, но вот судебное заседание и протокол допросов Павлова и Коробкова одругом говорит. В два ночи Павлов, принял рапорты о готовности частей. И его (Сандалова) командарм Коробков это подтвердил.

    а вот выдержка из его последней речи на суде

    .....1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.
    Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.
    Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу."(скорее всего Шапошникова)

    Так и сказал, дерективу понял по своему!!!....это о развертывании, по плану прикрытия, не ту что 22.06.41 г пришла.
     
  18. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А чем "полуторка" грузоподъёмнее "реношек"?Renault AHS-2т;ADN-3,5т;AHR- 5т.ADH-это вообще не грузовик,а фургон для выполнения узкого круга задач.Термин "грузоподъёмность" к легковушке вообще не применим.
    Если сравнить по штату,то в СД РККА (штат 04/400 от 5 апреля 1941 г.) был 451 грузовик,а в Вермахте (штат 1941 г.)-536.Т.е. по мобильности дивизии КА и Вермахта сопоставимы.Правда в плане снабжения запчастями у немцам ситуация гораздо хуже из-за низкой унификации автотранспорта.
    Так что наверное дело не в тоннах и лошадиных силах,а в умении всем этим пользоваться?
     
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Я спецмашины еще включал, в подсчет. Только легковушки отбросил, с обеих сторон. Вот и я о том же о умении!!!.

    ..Причем я не считаю наш командный корпус тупым. Я не считаю что Тимошенко ,Жуков, Павлов, Коробков не хотели по тупости проводить маневры, но раз не проводили значит была причина???.....Я нахожу только одно обьяснения - не было средств, ввиду огромных военных заказов НКО. У гигантомании в заказах НКО, оказался серьезный просчет.....и мы за него кровью заплатили...

    Вспомните, как Вермахт, в Австрию входил, марш на Вену делал!!!...Примерно так и мы МК к Дубно подтягивали. Устилая дороги техникой.
    ...Но немцы быстро выводы сделали, и учить войска всерьез начали, и не взирая на разномастность бронетехники и автотранспорта, уже таких ляпов в,39, 40 и 41 г не допускали...
     
  20. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Вы случаем не пркеподаватель акамедии Генштаба:) Всё это где? Пограничные районы ЗапОВО? Вы полагаете 3,4 и 10 армии на напрвлении главного удара Гр. Центр смогли её сдержать? Вот же сами пишите:
    Я вроде не корова, чтобы кучи ложить...Вы тут сами все цифры в вашу кучу и свалили, потом вдруг в стратегию ударились, хотя при этом у вас развёртываются, сосредотачиваются и выдвигаются части только в приграничных областях. а дальше?
    Да таких "ночей" с мая месяца знаете сколько было
    Блин. когда вам не дай бог каблуком сапога на яйца наступят всё скажете- даже чего не было. Его показания очень странные. Кузнецов и Голубев мемуаров не оставили( тоже странно) Сандалов только и упирает на нереальные задачи- силён задним умом.
    Вы вообще в армии служили?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А ещё существует понятие "боеготовность". Но отчего-то не в июне 1941г...
     
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Западные и Дальнего востока все вооружены по штату 41 г. В статданных нет сылок что такая то дивизия сформированна по такому то штату, приходится вооружение числящееся за ВО делить на кол-во имеющихся у него дивизий, а избыток относить на корпусные части, армейские части, а так же на различные не войского подчинения службы ПВО, инженерные войска, железнодорожные, части БАО. автороты и т.д
    ...Думаю, не считал некомплект по людям будет.(10-12 тыс в дивиз) Мы позно начали скрытую мобилизацию, а с осени 39 г ее опасно было проводить.
     
  23. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Да никаких к чертям выводов они не сделали если в России оказались. Блицкриг хорош был в Польше и Франции- немцы успевали армию разбить, прежде чем под ружьё страна успевала встать. Тут тоже Паулюс полагал что из теоретических 10 млн. мы только 6 сможем после начала войны выставить и они успеют нас прихлопнуть. Вот только основные силы КА на юге, а не в центре оказались и к 8 июля мы 10 млн под ружьё поставили. Вы знаете что такое "перманентная мобилизация"? Поинтересуйтесь, вспомните что Гальдер писал "мы начали войну против 200 дивизий, а перед нами уже 360 стояло!" 19 июля Директива Гитлера№33. И пошли немецкие пехотинцы на Москву пешком, а танки поехали на юг. Всё- блицкриг кончился. Вот что такое мобилизация, а вы всё австрийские парады вспоминаете
     
  24. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Господи наконец-то! можно спокойно ехать с работы домой:)Чтобы не было оффтопом- поляки перед немцами блефанули мобилизацией, так немцы количество дивизий вторжения увеличили:)
     
  25. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Если снизойти до штатов стрелковой роты РККА и пехотной Вермахта,то ни в одной,ни в другой вообще автомобилей не было.Это уже по уточнённому штату того же 1941 года немцы один грузовик добавили,да и то во взвод снабжения.Так что,я бы сказал,скорее нерасторопность,чем малоподвижность стала одним из факторов трагедии 1941 года.
    Где-то выше (не могу найти пост) Вы говорили о том,что довоенное стратегическое строительство РККА опиралось на оборонительную доктрину.Почему же тогда не проводились командно-штабные учения, маневры и другие мероприятия на которых бы отрабатывались задачи по обороне.Из-за нехватки средств?На войну с финнами деньги нашли,да видать и потратили все.Да так,что и на учения потом не хватило.
     
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Нет от армии я "откосячил":)..поэтому с удовольствием бы вас послушал, как развертывается СД на местности...Давайте продуктивнее, что то вроде - " Я считаю Вы неправы....и далее в чем я неправ" .....А шпильки - " А вы служили, на потом оставим. ОК??"......Итак жду Вашего расказа расказа!!! Если не возражаете по типу...и выдвинулась СД в пункт "А" с приказом стать в оборону и начали они ...............(Ваш вариант)...И отняло это все у них.........дн( тоже ваш вариант)

    А пока о Павлове.Он от всего "вынужденного" четко отказался на суде, и это хорошо видно. А далее такие диалоги.

    На вопросы члена суда диввоенюриста т. Кандыбина подсудимый Павлов ответил:

    ....Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе, и согласно донесениям нашей разведки предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа.(18 июня) Были розданы войскам патроны. Поэтому сказать, что мы не готовились, — нельзя.

    Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

    Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.

    Подсудимый Григорьев.

    Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
    «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность

    ..Я не нашел сам текст,телеграммы начальника ГШ от 18.06.41 г, поэтому не сылаюсь на него. Хотя он часто встречается в литературе. Причем для всех округов, пояснить надо что такое - полная боевая готовность????....или Вы раскажите мне ...неслужившему:)