Вторая Ударная. Преданная армия Власова

to Коля-Болгарин
"В результате, Война в частности была (с обеих сторон и на всех уровнях) чередой удачных решений, спорных решений и откровенных ошибок.
И очернение - это когда нам господа пивоваровы представляют войну не как смесь всего, что там было (хорошего, плохого, среднего и т.д.), а как беспросветную череду ошибок, и действующих лиц представляют зверями-идиотами, которым лишь бы побольше солдат погубить - на мой взгляд, это искажение картины и то самое очернение." О-о! да, Пивоваров виноват!


Таки да, нормы довольствия нуждаются в скурпулёзной проверке и подсчёте количества калорий:

 

Надеюсь, творчество Пивоварова будет когда-нибудь рассмотрено беспристрастной комиссией квалифицированных историков, и его творчеству будет дана соответствующая уровню достоверности его кины оценка.

 

Вы заражены либеральным агитпромом. Полный набор: Сталин - упырь, заградотряды, НКВД, Особый отдел, тупые и жестокие генералы.

Люди-рабы и бараны по-вашему не могли петь такие песни.

Волховская застольная
Музыка: И.Любан Слова: П. Шубин

Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но уж когда довелось,
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось!

Пусть вместе с нами семья ленинградская
Рядом сидит у стола.
Вспомним, как русская сила солдатская
Немца за Тихвин гнала!

Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступил ни на шаг.

Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.

Будут навеки в преданьях прославлены
Под пулеметной пургой
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.

Встанем и чокнемся кружками, стоя, мы
-Братство друзей боевых,
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых!

1943

Солдаты Волховского фронта очень гордились этой песнью.



.

 

Когда я учился на истфаке, один мой преподаватель сказал в отношении «писателя» Суворова: «Не надо быть историком, чтобы разрушить его (Суворова) ложь, достаточно быть внимательным и не ленивым (я подчеркиваю, именно не ленивым) человеком. Стоит хоть раз проследовать по ссылкам Суворова, которые отправляют нас к мемуарам Жукова, Кузнецова, других военачальников, и прочитать, но только в оригинале! те слова на которые ссылается Суворов. Что же вы обнаружите? а то, что наш «правдоруб» в соей книжице потерял при цитировании несколько слов, или зачастую предложений, в результате чего, смысл поменялся кардинально. Как в сказке: «казнить, нельзя помиловать» или «казнить нельзя, помиловать».

Так и в истории с фильмом Пивоварова, все зависит от расставленных акцентов.

 

Нормальный фильм, молодец Пивоваров! Восприняли фильм с **высоты** своих знаний! А он сделан как раз, не только для форума Райберт.Знаю людей 28-32 лет,которым, глубоко по барабану-2ая ударная или 54ая-безразличие полное,о Мерецкове, может, что то слышали, а так...равнодушие и никакого интереса. Перед фильмом двоим звонил, может какой то результат и будет.

 

+1
каждый начинает видеть и искать недочёты в том что хотел увидеть, но не увидел.
может через некоторое время появятся фильмы подобного плана, но более глубокоизученные и в несколько серий.
а пока Пивоваров единственный кто сделал шаг в этом направлении.

 

Да, Пивоварову можно сказать спасибо, за то что люди вспомнят про эту страницу истории, и кого она заинтересует, тот будет искать книги, исследования по ней, а кому все

те забудут и про фильм, и про 2-ю ударную армию, сразу после ужина.
Я говорил неоднократно, что можно не любить Акунина, или вам не нравится фильм «Турецкий гамбит», но надо поблагодарить авторов, благодаря им люди вспомнили про «ту войну», ведь я уверен, что большинство с трудом вспомнят хотя бы одного героя той войны…
То же самое и про фильм Пивоварова…

 

золотые слова!

 

И никто не увидил как автор жонглирует датами? По фильму 5 января якобы Сталин своим приказом обрек армию на смерть приказав наступать,(а надо было передышку дать).А ведь 5 января 1941 года немца гонят почти по всему фронту,и сами немецкие генералы признают что ситуация критическая ,и только приказ Гитлера о запрете отступления и жесткие меры в войсках спасают на тот момент вермахт от паражения.Зимой 1941-42 года ни о какой передышке и речи быть немогло.А судьба армии действительно трагична,но таких армий весной летом 1942 г. быдо много.Это и 29 армия и 30 и 33 и 11 кавкорпус

 

Сообщение от Кestner

Вот и я очень бы хотел получить подтверждение этому. В 50-60 разбросаные могилы бойцов РККА перезахоранивались в единые. Именно тогда появились во многих селах памятники и местные мемориалы, которые и сегодня можно увидеть. По крайней мере в Украине это повсеместно. Вот я и думаю, соврамши тут Пивоваров или как?

 

Вот и я хотел бы поинтересоватся ещё одним "сильным" заявлением прозвучавшим в этом фильме. Не Пивоваров, а поисковик Орлов заявил, что вагонетки с раненными были заминированы и подорваны перед попыткой прорыва ... хотелось бы узнать насколько это достоверно?
Вот на снимках (немецких) эта самая узкоколейка:
1,2. Вагоны с погруженным имуществом и как видно целые.
3,4. Самое главное - вагоны узкоколейки с раненными, они уже в плену и не подорваны ... раненные живы.
5. Таже узкоколейка (снимок душераздирающий) но видим, что и этот раненный жив.
6. Сам обер ефрейтор Георг Гундах, запечатлелся на тягаче Комсомолец. Это как я понимаю его все снимки (лежали они в одном месте и подписаны одинаково). Гундлаха в фильме интервьюировали (он жив) - он ничего про подорванных раненных не говорил.

Объективности ради - следует сказать Орлов сделал своё заключение исходя из найденных им остаков, по его словам, подорванных вагонов и со слов очевидцев ... которых, по моему, не назвал. Так где же правда?

 

последнее фото Гудлаха. В каком он русском танке? Это немецкий танк, даже крест виден снизу. Похоже командирский на базе Т-1.
Вывод- писанина снизу (как русская, так и немецкая) отсебятина какого-то нехорошего человека, и относиться к ней надо очень осторожно

п.с. может пивоваров где-то не прав, но основное он хоршо передал- что тупо люди тысячими гибли, атакуя в лоб немцев раз за разом, как стадо баранов, под ура! и это правда, причем это можно было наблюдать на протяжении всей войны

 

По Пивоварову - полностью с Вами согласен!
Крест немцы нарисовали.
Это не танк! это советский артилерийский полубронированый тягач Т-20 «Комсомолец»:
годы выпуска 1937-1941 (выпуск был прекращён из за дефицита всего, в том числе и двигателей)
боевая масса 3,46 т
колесная формула 6×4
двигатель ГАЗ-ММ, карбюраторный, рядный, 4-цилиндровый, жидкостного охлаждения
макс. мощность 50 л.с.
макс. скорость 47,5 км/ч
запас хода 152 км
бронирование
10-7 мм
вооружение
7,62 мм пулемет ДТ
буксируемые артсистемы:
37-мм пушка (обр. 1930 г.), 45-мм пушка (обр. 1932г.),76-мм пушка (обр.1927 г.).
экипаж 2 чел.
число мест в кузове 6

 

Да на счет танка я ошибся- чето не заметил танковый дектярь

 

Вот статья в тему:
"Показанный 25 февраля по НТВ фильм Алексея Пивоварова «Вторая ударная. Преданная армия Власова» может стать шоком для многих неподготовленных зрителей. Для тех же, кто изучает историю Великой Отечественной подробно, ничего нового в нём нет. Но он наводит на размышления — почему мы так воевали? И главное — а была ли у нас альтернатива?"

Безысходность Мясного Бора
Не заваливая противника трупами, мы проиграли бы войну (В статье высказываются мысли так же созвучные камраду globalview но я привожу её почти всю, кроме окончания (там ссылки на Карла 12 и т.п.) - потому, что я хочу быть объективным)

Пивоваров продолжает своё святое дело показа правды о Великой Отечественной. Фильм про катастрофу Второй ударной армии в новгородских лесах — уже четвёртый в его цикле. Наверное, на борьбу с фильмом традиционно прибежит свора «охранителей» и борцов с «очернением нашей славной истории». При этом любой объективный человек, интересующийся историей ВОВ, прекрасно знает, что всё там правда. И про залитый кровью насколько глаз хватает лёд Волхова, и про ряды трупов в несколько слоёв, так никем и не убранные, не захороненные даже после войны. Так всё и было.

Совсем уж невозможно заметить в фильме какого-либо оправдания генерала Власова. Наоборот, полностью разоблачается до сих пор существующий абсурднейший тезис «Власов сдал Вторую ударную». Власов сдал исключительно самого себя и свою повариху-ППЖ.

Но главное, естественно, в том, что в фильме в очередной раз показано, как мы воевали — путём заваливания противника трупами своих солдат и младших офицеров. В первой половине войны было только так, во второй половине иногда было уже и по-другому.

Именно показ этого способа ведения боевых действий и становится лейтмотивом фильма: как командование гнало солдат (очень часто — совершенно необученных) на убой. Это дикое варварство, имевшее место в середине ХХ века, потрясает больше всего. Оно подчёркивает преступность коммунистического режима. И нет никаких сомнений по поводу этой преступности (для её подтверждения доказательств, вообще-то, и так с избытком). Только вопрос — а по-другому воевать мы тогда могли?

По-правильному надо было давать войскам передышку. Накапливать силы и средства. Готовить людей. Проводить разведку. И уж потом наступать. Это вроде бы более чем очевидно. Но вот ведь беда-то в чём — немцы в это время тоже накапливали бы силы. И тоже готовились бы. Они бы не тратили дефицитные боеприпасы. И не теряли бы ещё более дефицитных людей. Немецкие солдаты, в отличие от наших, были хорошо подготовлены. Всех подряд Германия стала посылать на фронт лишь в 1945 году. Да, немецкие потери были в разы меньше наших. Но они были очень немалыми. И очень болезненными.

Американский военный историк полковник Дэвид Гланц изучил Великую Отечественную, видимо, гораздо лучше, чем подавляющее большинство наших историков. Не обременённый советскими идеологическими догмами, но работающий в характерном объективистском англосаксонском научном стиле, он пришёл к выводу, на Западе не очень приветствующемуся, — Вторую мировую выиграл СССР. В своих работах он постоянно подчёркивает несопоставимость масштабов Восточного и всех остальных фронтов той войны. Гланц прекрасно знает о заваливании противника трупами как об основном приёме советского командования. Нет, он его не оправдывает. Но вот цитата из его книги «Советское военное чудо 1941—43. Возрождение Красной армии».

«Оказалось, что количество всё-таки имеет значение, как в материальном, так и в философском плане. Сколь бы ни были слабы эти новые советские армии, их существование и внезапное появление приводило в замешательство немецких командующих и напоминало, что количество обладает собственным качеством».

Тот же Гланц посвятил специальную книгу операции «Марс». Той самой, про которую Пивоваров снял свой первый фильм. О битве за Ржевский выступ в конце 1942 года. В нём наши войска, которыми командовал сам Жуков, понесли колоссальные потери, не добившись вообще ничего. Гланц вполне объективно называет эту битву крупнейшим поражением Жукова. Но признаёт, что пользу Красной армии оно тем не менее принесло. Потому что немецкая группа армий «Центр» в этом сражении истратила все свои резервы и не смогла ничем помочь своим войскам под Сталинградом и на Кавказе. А потом сама же и очистила Ржевский выступ, ибо больше не имела сил его удерживать. И в ходе Курской битвы она была уже совсем не та, что раньше.

Впервые за всю Великую Отечественную советское командование дало передышку себе и своим войскам перед этой самой Курской битвой. То есть поступило разумно и грамотно. Стало накапливать резервы, перестало гробить людей в безумных наступлениях. И вообще отказалось от наступлений. И начало планомерно готовить оборону на обоих флангах Курской дуги, прекрасно зная, что наступать немцы будут именно там. Никогда за всю войну мы не строили таких замечательных многослойных оборонительных рубежей. Более того, наши обороняющиеся войска имели значительное преимущество как в людях, так и в технике над наступающими немцами. Что по всем военным канонам не оставляло немцам никаких шансов.

Однако немцы тоже готовились. В частности, они в первый и последний раз за всю войну приступили к стратегическим бомбардировкам советского тыла. До этого и тем более после немецкая авиация всегда была по горло занята на фронте, запахивая в землю тех самых наших несчастных солдат (в частности, Вторую ударную). Поэтому налёты на наш тыл носили чисто эпизодический характер, у немцев просто не хватало на это сил. А вот в начале лета 1943 года практически на всём советско-германском фронте установилось затишье. И у немецкой авиации появилась возможность всерьёз пройтись по нашим тылам.

В результате всего за три недели (с 4 по 24 июня) немецкие бомбардировщики полностью разрушили Горьковский автомобильный, Ярославский шинный, Саратовский авиационный и крекинговый заводы, нанеся нам колоссальный ущерб и резко снизив производство военной продукции и топлива (кроме разрушения заводов, в районе Саратова сгорело более 60 тыс. тонн нефтепродуктов). При этом потери немцев составили менее 20 самолётов, примерно 1% от числа самолёто-вылетов. Зато в ходе ответных ударов по немецким аэродромам в Брянской области, с которых немцы и летали на города Поволжья, советская авиация потеряла более 100 самолётов, уничтожив на земле всего 1 (один!) немецкий бомбардировщик. Если бы такие налёты продолжались дольше и дальше (на самом деле немцы в 1942—1943 годах могли достать и до Урала), очень плохо могла бы для нас повернуться война. Но поскольку наши войска всю войну ходили в безумные самоубийственные наступления, немцы вынуждены были использовать авиацию на их отражение, а советский тыл при этом продолжал беспрепятственно ковать победу.

И на земле немцы тоже очень основательно готовились к Курской битве. В результате на южном фланге Курской дуги они прорвали все наши прекрасно подготовленные оборонительные сооружения, разгромили наши численно превосходящие и впервые за всю войну хорошо подготовленные войска (в том числе и в знаменитом сражении под Прохоровкой, которая почему-то до сих пор считается нашей победой) и вышли на оперативный простор.

К счастью, Центральный фронт на северном фланге Курской дуги немецкое наступление сдержал (в полном соответствии с традициями отечественной историографии об этом его подвиге у нас почти ничего не пишут, а пишут о провале Воронежского фронта, представляя его как победу!). Но это могло не спасти нас, поскольку немецкая группировка с юга, вполне вероятно, сумела бы замкнуть кольцо и в одиночку. Но тут союзники (без которых мы, да-да, разумеется, прекрасно бы обошлись) высадились на Сицилии, что вызвало у Гитлера панику. Он приказал отозвать часть войск из-под Курска и отправить их в Италию. Именно после этого у немцев действительно не осталось шансов под Курском. Ведь потери-то они понесли очень немалые, хоть и опять в разы меньше, чем мы. И немецкая авиация, так успешно работавшая над Поволжьем, почти вся полегла на фронте, над Курской дугой. А через два месяца мы захватили те самые аэродромы в Брянской области, после чего об ударах по тылам немцы могли окончательно забыть.

Таким образом, грамотная оперативная пауза, впервые за войну взятая нашей Ставкой, принесла немцам как минимум не меньше пользы, чем нам. Потому что на всех уровнях, от рядового до генерала, немецкая армия была подготовлена гораздо лучше нашей. Причём чем выше звание, тем выше была разница в подготовке в пользу немцев.

Соответственно, ресурсов у нас было немного, главный — превосходство в численности и исключительный героизм внизу — рядового и младшего офицерского состава. И постоянный прессинг, нескончаемое давление на противника. А также огромные пространства, когда есть куда отступать. Благодаря этому мы не рухнули в 41-м, хотя в стратегическом плане немцы все свои задачи в первые дни войны выполнили и перевыполнили, полностью уничтожив РККА «первого созыва», несмотря на её огромное превосходство над вермахтом в людях и технике. На этом мы продолжали их изматывать и выбивать в 42-м и первой половине 43-го. Пока они наконец не «начали кончаться», а у нас из общей массы бездарной, тупой и крайне жестокой (к своим) генеральской сволочи не выделилось-таки путём естественной отбраковки некоторое количество талантливых людей, которые с конца 43-го начали воевать по крайней мере не только путём заваливания трупами. Эти два фактора соединились и дали триумф 44-го и 45-го с несколькими по-настоящему блестящими стратегическими операциями (Белорусской, Львовско-Сандомирской, Ясско-Кишинёвской, Висло-Одерской), которые у нас, опять же, практически неизвестны.


Вся статья: http://www.chaskor.ru/article/bezyshodnost_myasnogo_bora_22409

 

PASTERNAK, если еще актуально, мне подсказали 45минутный фильм "Генерал Власов. История Предательства".
http://video.yandex.ru/users/pirronic/view/44
правда, у меня щас нет возможности его посмотреть, поэтому много ли там про 2ую Ударную, сказать не могу.

 

Я думаю всем известно что на сегодняшнем ТВ существует цензура,и этот фильм естественно очерняет генерала Власова. Мне фильм не понравился,слишком он журналистский,да и Пивоваров этот просто ведь диктор новостей,выскочка.Вот если бы этот фильм сделал Резун-Суворов была бы правда историческая.

 

1. Цензура существует, только вот с каким знаком? А вы бы хотели обелить генерала Власова? - это очень сложно сделать! А фильм касается Власова лишь вскользь (потому, что нельзя совсем не упомянуть о командарме), фильм посвящён судьбам солдат и командиров 2й ударной.
2. Практически все кто "работает лицом" на телевиденье выскочки! и Пивоваров не исключение. Но только не надо его называть диктором новостей - это уж слишком и это не правда!
3. Очень сомнительное заявление, как и труды самого Резуна. Я могу точно с таким же пафосом заявить обратное: - была бы псевдо историческая не правда. Вообще Резун много обсуждался на форуме, вот хотябы почитайте: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24093&highlight=%D0%E5%E7%F3%ED+%D1%F3%E2%EE%F0%EE%E2

 

Такую сложную тему как "генерал Власов" надо доверять маститым историкам и специалистам,а не дикторам-журналистам. Понятно что Резун не приедет в сегодняшнюю РФ,но вот могли бы доверить это дело хотя бы Солонину. Кстати вроде бы Гавриил Попов написал хорошую книгу про Власова.

 

Лучше К.М. Александрова про РОА и личность А.А. Власова никто ещё не писал, человек посвятил этому жизнь почти. Солонин и Попов в данном случае как минимум вторичны.

 

Дык, фильм Пивоварова не посвящён генералу Власову! - в том-то и дело ... Пивоваров сам сказал, что старался как можно меньше касатся темы Власова, но это не возможно - рассказывать о 2й ударной не касаясь её командующего!
Марка Солонина - очень уважаю! но думаю у него есть и другие дела.
А Гаврюша Попов-то здесь как очутился?! ... достаточно того, что он чёртов дерьмократ активно разрушавший страну в 90стые ... и вовремя сумевший смытся с награбленным, что бы не верить ни одному его слову!

 

Спасибо,потом надо будет прочитать этого автора.Сейчас читаю "Святое дело" Резуна,и "Ваньку ротного" Шумилина.

 

Ну а зачем тогда они в названии "ентого" кино упомянули Власова? Да и в фильме отсняли как Власов из леса выходит с женщиной сдаваться немцам. Пивоваров это что сам что ли видел?

 

Я уверен, что камрад Blix подсказал Вам правильную книгу про Власова. Вообще я доверяю мнению Blixа по самым сложным вопросам ВМВ - он матёрый историк ... и опытный полемист - не спешит высказывать своё мнение, которое у него без сомнения есть!
И что бы тебе Олег, правда, не сказать чего ты думаешь о фильме? Хотя я и понимаю, что ты ни чего нового для себя в этом фильме не узнал.

 

Дружище, ну опять ты меня захвалил. Никакой я не "матёрый историк".

Честно говоря, фильм я пока не смотрел. Тут интересен именно Власов мне, а вот его биографию (благодаря Александрову) я довольно неплохо знаю, так что вряд ли Пивоваров что-то новое тут может сказать (опять же, благодаря Александрову, который очень подробно вопрос изучил).