Военнопленные и отношение сторон к ним...

Судя по фото (оставшихся в живых) пленных польских солдат их было не так уж мало....
http://upithere.com/view/12306.html
.... даже польский командующий остался в живых и лично рапортовал немцам сдачу форта Вестерплатте....
http://upithere.com/view/12307.html
Хорошие стены и подвалы у крепости... если такая толпа живых еще солдат сдалась немцам...
Обращение Геббельса 1939-40 (относительно "польского вопроса")....
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb21.htm

 

Почему Гитлер напал на Польшу? Немного правды...
http://judicial-inc.biz/Broomberg.htm
Здесь еше одно подтверждение тому, что Данциг всегда был немецким, и передан Польше после "версальского мира"..)

 

Речь о том, что вы не понимаете принципиальной разницы. Это две отдельные СОВЕРШЕННО! операции германских войск. Штурм почты и Вестерпляте никак между собой не были связаны. Странно, что вы этого не знаете. О Восточном фронте я вас не спрашивал.

Разница есть и весьма существенная. По плану терминал должен был быть захвачен уже через 30 минут. С оружием и не отпускали (если не считать майора Сухарского, командира гарнизона, которому в знак уважения его доблести разрешили сохранить офицерскую саблю). Со стороны Лемберга далековато, да и Красная Армия начала свое продвижение только 17 сентября. Вестерплятте пал 7-го.

 

Ну если вы такую херь воспринимаете всерьез???
In the months leading up to the German invasion the Polish Army and independent Bolshevik units had been slaughtering German nationals in the Danzig corridor. Mass killings of thousands of civilian ethnic Germans (Volksdeutsche) by both civilian and Russian NDVK Jews, who were confident that Poland would quickly defeat Germany. Many apparently expected to take possession of German farms and businesses. An estimated 58,000 German civilians lost their lives in the massacres carried out prior to the 1939 invasion.

Poles had been merrily slaughtering anything or anybody German since at least as early as April 1939, with smaller incidents stretching back to the close of WW I -- you haven't been told that by the Mass Media, or the fact that these atrocities were one of the main causes for the German invasion of Poland.

Большего бреда придумать трудно, особенно мне понравилось про автономные подразделения большевиков

 

... Я дико извиняюсь... Какие "разные операции"? Захват Данцига это ОДНА операция... Про операцию "Почта" не слышал... Есть берлинская операция... но нет операции "рейхсканцелярия" или "бункер Гитлера"...
Просто об обороне здания польской почты (была еще и почта нейтральная) говорят больше, потому, что ее обороняли более мужественно, чем крепость... А может потому, что в здании почты находился штаб польской групировки войск Данцига.. Вот и все. Это две точки обороны города, которые были полностью взаимосвязаны с военной и практической точки зрения...

 

.... У нас ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные взгляды на историю... So, I'm sorry... No futher comments needed...))

 

..... К тому же речь здесь идет о военнопленных, а вопрос в том, отпускали-ли немцы с оружием плененных в крепости Вестерплатте (Данциге) польских солдат, и отпускали-ли вообще?... А при взятии чего это уже не имеет значения...
Относительно Лемберга и даты начала продвижения РККА. Это что, Сталин вам сообщил точную дату? По соглашению с немецкой стороной РККА должна была войти в Польшу одновременно с германской армией. Некоторые источники утверждают, что РККА вошла в Польшу (без кровопролития) еще раньше, чем немцы...

 

Фото из освобожденного советскими войсками Stalag Luft (летчики RAF и Air Force)....
Русские танцоры выступают перед освобожденными американскими и британскими военнопленными...
http://upithere.com/view/12309.html
Снимок с танцорами на память...
http://upithere.com/view/12310.html

.... Маловато похожи на военнопленных... Это к теме обращения немцев с военнопленными...

Русская "инспекция" освобожденного лагеря...
http://upithere.com/view/12311.html

Будни военнопленных...
http://www.merkki.com/stalag luft one photos.htm

 

1.Гданьск не был немецким городом.
2.Про польский штаб в здании почты попрошу поподробнее)) При почте действовала парамилитарная организация "Związek Strzelecki", ячейка самообороны. На вооружении имели 3 пулемета, пистолеты, гранаты. А как немцы к пленным относились: tаки почтальоны 14 часов отбивали гансюков, вместо положенных 6, немцы застрелили 2 парламентёров с белыми флагами, выживших осудили за "партизанство" вопреки всем законам и расстреляли (38 человек). В 1995 приговор подали ревизии и оправдали. Да здравствует гансюковский суд, самый гуманный суд в мире.
3.Защитников Вестерплатте никого не отпустили: все попали в шталаги и оффлаги, расстреляли одного пленного. Оружие (сабли) рарешили осхранить не только Сухарскому, но и остальным офицерам.
4.Про Быдгощ без комментариев, достал этот бред.
5.Если Кожаный открыл новую дату вступления Красной Армии в Польшу, да еще и грамотно аргументирует, это несомненно произведет фурор в истории.

 

..................................................................................................
"...В середине сентября в Москве сочли, что время для ввода советских войск в Польшу наступило.

Были призваны резервисты в возрасте до 45 лет, прежде всего техники и медицинский персонал. В помещениях школ начали развертывать госпитали. Многие товары исчезли с магазинных полок. Поползли слухи о предстоящем введении карточной системы.116 Население СССР и особенно его западных районов внезапно ощутило дыхание войны.

Быстрое продвижение немецких войск по польской территории захватило врасплох советское руководство. Оно рассчитывало, что военные действия в Польше будут развиваться медленнее. Это был важный урок современной стратегии. Будущие события показали, что этот урок не пошел впрок советскому руководству.

В Берлине затягивание вступления советских войск на территорию Польши было воспринято весьма нервозно. Ведь только таким путем можно было проверить практическую ценность германо-советского пакта. Германское информационное агентство распространило заявление главнокомандующего германскими сухопутными силами генерала Браухича, из которого вытекало, что германо-польское перемирие вот-вот будет подписано и поэтому нет необходимости в военных действиях на польской восточной границе. Это заявление должно было активизировать действия СССР. Советское правительство искало подходящего объяснения для ввода войск в Польшу, чтобы оправдать советскую агрессию в глазах народа. Молотов с нескрываемым цинизмом объяснил 10 сентября германскому послу Шуленбургу, что «советское правительство собирается использовать дальнейшее продвижение германских войск, чтобы объяснить, что Польша пала, и вследствие этого для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает Германия». Этот

[367/368]

аргумент и сделает его благопристойным в глазах масс. В го же время этот аргумент устранит впечатление, что Советский Союз является агрессором.117 Естественно, что такое истолкование событий пришлось германскому правительству не по вкусу. В качестве альтернативы им было предложено совместное коммюнике, в котором военные действия против Польши оправдывались бы необходимостью восстановления мира и порядка на бывшей польской территории.118 Предложение это было отклонено: Сталин опасался быть идентифицированным с Гитлером.119 Приемлемая формула для оправдания советского вторжения была вскоре найдена. В ней не содержалось упоминания об угрозе со стороны Германии, а говорилось туманно о третьих державах, которые могут пытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса на польской территории. Молотов просил нацистов понять, что советское правительство не видит иной возможности для оправдания своего вмешательства в глазах народных масс.120

17 сентября Красная армия пересекла границу Польши. Это был удар в спину польской армии, которая продолжала отчаянно сопротивляться. Даже после вступления Красной армии в Польшу сопротивление продолжалось еще две недели.

Под нажимом Германии Сталин вынужден был в конце концов согласиться на совместное германо-советское коммюнике. Первоначальный текст, предложенный немцами был сочтен Сталиным чересчур откровенным, в конце концов, был принят советский проект. Но и этот проект был достаточно ясен: пребывание германских и советских войск в Польше не имеет целей, находящихся в противоречии с интересами Германии и Советского Союза, определенными советско-германским пактом.121

Для населения же Советского Союза и для внешнего мира советская интервенция в Польшу была представлена советской пропагандой, как освободительный поход. Все факты, связанные со сговором Сталин-Гитлер, были тщательно скрыты от советского народа.

Заключительным актом германской и советской агрессии против Польши был совместный парад немецких и советских войск в Бресте.122 О нем, разумеется, в советской печати не сообщалось.

27 сентября 1939 года гитлеровский министр иностранных дел Риббентроп вторично прибыл в Москву. На следующий день был подписан Договор о дружбе и границе. Договор определял границы интересов Германии и СССР. Граница проходила по польской территории. Одновременно был подписан конфиденциальный протокол о выезде лиц немецкой национальности с территории, отошедшей к СССР, а украинцев и белорусов с территории, оккупированной

[368/369]

Германией.123 Специальный секретный дополнительный протокол определял, что Литва отходит в сферу интересов СССР, а Люблин и часть Варшавской провинции — в сферу интересов Германии. Другим секретным дополнительным протоколом Германия и СССР объявляли, что они не потерпят на своей территории «польской агитации», направленной против другой стороны, и что они подавят на своих территориях зародыши такой агитации и будут информировать друг друга, чтобы принять соответствующие меры. То было соглашение о совместной борьбе фашистской Германии и социалистического Советского Союза против польского движения Сопротивления.124

В совместной декларации по случаю подписания договора о дружбе правительства Германии и СССР заявляли, что подписание договора означает урегулирование проблем, вытекающих из крушения польского государства и создания основы для длительного мира в Восточной Европе. Они заявляли также о своем желании положить конец войне между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой. Если Англия и Франция откажутся прекратить войну, то Германия и СССР будут консультироваться о мерах, которые следует предпринять. «...Не только бессмысленно, но и преступно, — утверждал Молотов, — вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию».125 Спустя всего лишь полтора года Сталин заговорит о необходимости уничтожить гитлеризм и выступит под флагом... защиты демократии.

Раздел Польши между Германией и Советским Союзом и секретные договора, заключенные между ними, коренным образом меняли положение в Европе...."
..........................................................................................

 

..................................................................................................
"Подозрительность и недоверие Сталина к целям и намерениям Англии усилились. К тому времени советская агентурная разведка, вероятно, уже располагала сведениями, что Германия назначила день нападения на Польшу — 26 августа

Гитлер, со своей стороны, был озабочен московскими военными переговорами Озабочено было и германское верховное командование, стратегическая идея которого заключалась в ведении против Польши молниеносной войны на одном фронте

27 июля Шнурре вполне определенно заявил Астахову и главе советской делегации на торговых переговорах Бабарину, что возможна и желательна постепенная нормализация политических отношений между СССР и Германией. Однако постадийное улучшение отношений, предложенное Шнурре, встретило возражение со стороны Астахова, который подчеркнул, что время не терпит и что Советский Союз явственно ощущает угрозу со стороны Германии, начиная с Балтики и кончая Румынией. Астахова интересовало, имеет ли Германия далеко идущие политические цели в отношении Прибалтийских государств, он подчеркнул также серьезность румынского вопроса Советский дипломат впервые прямо заявил, что Данциг должен быть возвращен Германии и вопрос о Коридоре также должен получить благоприятное для Германии решение.93 В этой беседе проступали основные черты будущего советско-германского соглашения. Инициатива соглашения явно была взята в руки советской стороной."
...................................................................................................

 

Ссылка:
http://www.ushmm.org/wlc/media_fi.php?lang=en&ModuleId=10005438&MediaId=1837

 

Как с младенцем разговариваю. Захват Данцига Кроме смеха ничего не может вызвать. Из всех польских объектов в Вольном Городе и была одна почта. Мощная операция (хотя таковая все же была, если вы не в курсе)!!!

В здании почты - штаб польской группировки??? Еще лучше.... Ну и какая же группировка, состав, кто являлся начальником штаба???
Да и о какой крепости вы толкуете? Вы вообще представляете о чем речь идет? Из ваших сообщений видно что нет.

Оборонительные сооружения по-ва Вестерплятте: 19 складских помещений для боеприпасов, военного снаряжения и техники, бассейн для обслуживания транспортных судов, железнодорожная ветка соединявшая по-в с Данцигом. Территория терминала со стороны канала была отгорожена кирпичной стеной (видимо по-вашему признак крепости ), со стороны пляжа защищалась изгородью с проволочными заграждениями.
В 1933-34 гг. после германских провокаций было построено пять караульных помещений (караульни). Караульни представляли собой стандартные гарнизонные строения, однако с рядом особенностей. Окна располагались на такой высоте, чтобы можно было вести огонь стоя. В подвалах установили специально оборудованные кабины для станковых пулеметов. Караульня №3 с железобетонными подвалами предназначалась для младшего офицерского состава.
В 1936 г. завершилось строительство новой казармы, построенной в виде несимметричной буквы "Т", поперечная часть которой была обращена к каналу. Такая конструкция защищала от обстрела со стороны Нового порта главный корпус казармы, на первом этаже которого размещались комнаты солдат. В подвале могло разместиться две трети гарнизона Вестерплятте. Там же находился командный пункт, радиостанция, арсенал, электростанция, колодец с мотопомпой, гараж и оружейная мастерская.

 

К вашему сведению как раз про оборону Вестерплятее известно всему миру (кроме вас, наверное), а вот про почту как-то не очень. Уж не потому ли что защитники Вестерплятте держались 7 дней. Разницу понимаете между 14 часами и 7 днями. Про две точки города тоже очень интересно... Особенно про то, что они были взаимосвязаны. Извините, но вы вообще не понимаете про что пытаетесь рассуждать.

 

Слава богу, что это так!

 

Я живу в Беларуси и неоспоримых свидетельств даты пересечения польско-советской границы частями РККА 17 сентября 1939 г. - полно, начиная с живых свидетелей и заканчивая архивными (польскими, советскими и немецкими документами. Как никак на нашей западной белорусской земле все это имело место.

 

Отпустили, но только рядовых и некоторых унтер-офицеров.

 

Вот именно!

 

Не слышал. То есть ВСЕХ рядовых и некоторых подофицероф отпустили? А есть где почитать подробнее? Среди биографий защитников Ветерплатте немало рядовых/strzelec, и они были в плену.
Это что-то новенькое для меня.
Я не знаю как ты с ним споришь, если сначала он утверждает, что РККА напала на Польшу ПЕРЕД 17 сентября, а приводит инфо о нападении именно 17.

 

Есть книга, написанная польско-немецким авторским коллективом. Надо только уточнить выходные данные. О пленных я разговаривал с коллегой из польского военно-исторического клуба "Citadel". Кроме того, в музее Войска Польского тоже подтвердили эти данные.

 

17 сентября это официальная дата данная Советами... А им мало кто верит... кроме вас ебстественно...
Вообще-то речь здесь в основе своей шла об "отпущеных, вооруженных польских военнопленных", Данциге как немецком городе и "восточном фронте" на территории Польши. А тема вообще-то "Военнопленные и...".
Что за манера уходить от темы манипулируя мелочами типа количества пленных (на десяток больше или меньше) и т.п.... По немецким источникам здания (их там несколько) почты обороняла "до зубов вооруженная банда (250 человек), среди которых были сотрудники польских спецслужб"... "целью которых было отвлечь основные силы немцев на себя"...Поляки-же говорят о защитниках зданий почты как о "малолетних детях"... Неужели вы верите в эту "утку"?... Разные источники - разные данные...
Поляки вам еще не такие басни расскажут... Да вот только факты таковы, что Польшу немцы "обработали" за ТРИ недели... С ее "крутой" армией...)) РККА в отличии от немцев, практически не встретила сопротивления.. ей поляки только сдавались... десятками тысяч... Поэтому когда они зашли никто и не знает... Местность была полна агентами НКВД и диверсантами...задолго до 17-го сентября.

 

И наконец про Danzig... Город был отделен от Германии и получил статус "свободного" на основании итогов "версальского договора" 1919 года... До этого времени он всегда был НЕМЕЦКИМ...

 

В Беларуси живешь? Да..., ну ты и попал...Сочувствую... Военными "архивами" сябров пользуешься?...Тогда этим все обьясняется... Батька был-бы тобой доволен, почитай он твои посты...

 

Добавлю от себя: Мой прадед. по отцовской линии - Гуленнко Антон (?), біл в июле 41-го пленен под Житомиром, откудада сам родом (л-нт пехоті РККА). Так вот по рассказам бабки(дочки) когда попал в плен его, как и остальніх восимсот челоек, проверили, - спросили: "А наззови 12 месяцов по украински!" Он попал домой.
Просто к тому, шо укринцев отпускали домой

 

.... я знаю что он им ответил... "Januar, Februar, März..." Ну и так далее. Конечно отпустят... Язык этот уважали во всей Европе...)))