Форсирование Днепра и бои за Петриковку в 41. Те же операции в районе Серафимовича в 42. Осень 42 г. бои за плацдармы на Дону. Это начиная с лета 42 г. Да, но все равно не идет в сравнение с немецкими дивизиями. Даже если брать несколько десятков Pz.III - разница существенная. 16 декабря 42 г., когда был нанесен главный удар, италь. 3-я дивизия "celere" была тоже боеспособна и укомплектована. Венгерская же дивизия в самый критический момент подчинялась группе Крамера и бездействовала. В бой ее танки вступили только через несколько дней.
Re: Добавлю по потерям В плену оказалось около 30.000 итальянцев (тут обнаружились и многие "пропавшие без вести"). Это подтверждается, как советскими, так и итальянскими данными. Известна судьба каждого пленного. Из этого числа на родину не вернулось примерно 10.000 человек.
Не стал бы Серафимович ставить в заслугу PADA. Так как, отражение советского контрудара во многом взяли на себя немцы из 578 пп. С ними же сражались и советские танкисты из 642 тб. А итальянцы "набивали" десятки советских "танков". 50 набили, хотя их было не более 30. Не знаю кто вам это рассказал, но напомню, что 2 венгерский корпус находился севернее, и 2 птд участвовала в боях практически с самого начала ОРО.
Re: Добавлю по потерям То есть получается более 50 тысяч было убито? Еще раз повторю: вам не кажется эта цифра завышенной?
Согласно данным ГУПВИ, за весь 1943 год в лагеря МВД поступило 37762 воен-х итальянской армии. Всего Красная армия и НКВД пленили около 49 тысяч воен-х итальянской королевской армии и РСИ. Более половины умерло в плену.
Re: Добавлю по потерям Регистрация прошла успешно после смены адресса. Но не хотят давать создавать темы и отвечать на сообщения. Отослал Админам письмо с просьбой помочь, ждю ответа до сих пор
Берсальеры и артиллеристы (мотор. артполка) из подвижной дивизии, чернорубашечники успешно выполняли поставленные задачи. О танках позже поговорим, надо посмотреть источники. Да об этом и сами венгры пишут. 1-я танковая дивизия входила в состав группы Крамера и вступила в бой только 16 января, когда был предпринят контрудар.
Из этого числа ок. 20.000 были собраны из уже немецких лагерей. про пленных арми РСИ точных данных нет.
Милиция? Первый раз слышу. Быть может они были на зачистке, но в атаках участия не принимали. Кроме того, первоначальный план овладения города не предусматривал участия немецких подразделений. Кроме того, задача по разгрому 305 сд решена не была. Венгерский "фронт" рухнул позже итальянского, поэтому пожарная команда в лице тпд и была задействована, как вы справедливо заметили 16 января.
Это не более чем миф. Итальянские POW в германских лагерях подлежали передаче союзным миссиям. Да и не могло быть 20 тысяч - за 44-45 гг РККА взяла в плен не более 12 тысяч итальянцев.
Прислали, перешол по ссылке, ввел айди и код, вошол. Но темы создавать не дають, и не дають отписывать другим. Только читать можно
Чего то неправильно делаете. Ну ладно, придется на днях зарегистрироваться там, задать ваш вопрос. Не обещаю что это произойдет именно сегодня-завтра.
Darkfisher, Денис если появится информация, или просто критика моих данных - пишите на pasha-orel@mail.ru. Раз в неделю буду заглядывать в э-пост. Здесь месяца два меня не будет. На родину потянуло. В горы и озера.
О чернорубашечниках и их участии в деле под Серафимовичем позже. Задачу итальянцы выполнили и советским частям был нанесен серьезный урон. Большую роль сыграла недооценка советским командованием противотанковых возможностей итальянцев. Не согласен. Т.н. атаки ограниченными силами («разведки боем») на фронте итальянской 8-й армии начались 11 декабря 1942 г. Основной удар был нанесен 16 декабря. Общий отход итальянских частей начался 18-19 декабря. 12 февраля 1943 г. предпринята «разведка боем» на фронте 2-й венгер. армии. 13 февраля – главный удар. Фактически 15 февраля советские войска вышли на оперативный простор и начался отход венгерских частей.
Летом 1944 г. тысячи итальянских военнопленных содержались в немецких лагерях на территории Беларуси, и в частности в Минске. Во время операции «Багратион» многие из итальянцев были «брошены», отступающими немцами. Впоследствии они перекочевали в советские лагеря. Об этом есть неплохой док. фильм «Солдаты Италии». Об этом же свидетельствуют архивные документы. О передаче итальянцев союзным миссиям (??) можно поподробнее…
Привет. Вернулся раньше, на неделе продолжим, надеюсь. В Минске и родной Подгорице была хорошая погода. Вопрос такой: ведь они содержались как "немецкие POWs"? По союзным миссиям - были запросы от "англо-американского" командования по просьбе "Кор.Юга". Будет время - найду информацию подробнее.
