Re: Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ По рассказам местных старожилов следует, что сын Хорти - лётчик разбился с южной стороны леса - в Калиновом Яру, не долетев до аэродрома около 2 км. (В яру копали в 1999-м по венгерской программе). В конце 1942 года на месте гибели установили его бюст из цветного металла. При отступлении в этом яру погибла масса венгров. Вскоре один хозяйственный мужичок из соседней Афанасьевки увёз бюст себе во двор, но что с ним делать - не знал. Добрые односельчане сообщили куда следует и мужичок поехал в лагеря. Пытался выяснить про судьбу сына Хорти и этот бюст - ничего не нашел, только слухи селян. Может кто подскажет? Что касается "аэродромного" леса, то он был богатейший по довольно своеобразным находкам ещё в начале 2000-х. Были там отнюдь не первыми, но всяким барахлом загрузили "Жигули" так, что брызговики касались асфальта. Было очень много спецключей для самолётов, техники различной. Попадалось больше всего нашего, потом венгерского, немецкого и итальянского. Если интересуют находки оттуда - могу что-то показать.
http://feldpost.mzv.net/Zeitzeugen/...ch/Zeitzeuge_Burghardt/zeitzeuge_kruger4.html Инфа о итальянцах в Сталинграде.
Это уклонисты от призыва или дезертиры. В Сталинской области, из жителей области, были сформированы 383 и 395-я сд. Пока дивизии отступали к Ростовской области, личный состав разбежался по домам.
Камерады, в нашей теме можно упомянуть действия 383-ей стрелковой дивизии в период с 13 октября по 22 октября 1941г. Именно в этот период вновь сформированная дивизия вела бои с частями корпуса C.S.I.R., и именно под действием итальянцев хлопцы из 383-ей стали понемногу расходиться по хатам. О "вкладе" итальянцев в то, что 383-я растаяла в своем составе, в предыдущем документе скромно умалчивается. Но тем неимение это так, сравнивая даты в вышеприведенном документе и в нижецитируемой книге. За период с 13 октября по 25 октября, согласно нижеприведенного документа камерадом Grand'ом в предыдущем посте, оказалось 7000 попавшими без вести из 12000 первоначального состава. Вот несколько цитат из книги В.Г. Сафронов. Итальянские войска на советско - германском фронте 1941-1943. М. Наука. 1990. Итальянский экспедиционный корпус наступал на левом фланге 1-й танковой армии, обеспечивая ее стык с 17-й армией. На на¬правлении его наступления действовали левофланговая 296-я стрелковая дивизия 12-й армии и правофланговая 383-я стрелковая дивизия 18-й армии Южного фронта. 13 октября 1941 г., во второй половине дня, 383-я стрелковая дивизия под командованием тогда полковника К. И. Провалова в соответствии с приказом командующего 18-й армией генерала В.Я. Колпакчи заняла оборону на рубеже Красное - Успеновка – Константиновка —Александринка общей протяженностью свыше 50 км. Эта дивизия в составе 12 тыс. человек была еще не обстрелянная, только что сформированная из горняков Донбасса. Слева от "шахтерской" дивизии заняла оборону 38-я кавалерийская дивизия 18-й армии, с которой был установлен тесный контакт и взаимодействие. Однако правый фланг дивизии на стыке с 12-й армией оставался открытым. Вперед сумели выдвинуться кавалерийские полки "Савойя" и "Наварра" дивизии "Челере" они первыми и наткнулись на организованную оборону 383-й стрелковой дивизии Провалова во второй половине дня 14 октября. Попытка авангарда итальянцев прорваться в конной атаке через позиции правофлангового 694-го стрелкового полка капитана Ш. И. Кипиани была легко отражена. Против левого фланга дивизии — 691-го стрелкового полка майора С. Е. Ковалева — в это время предприняли безуспешную атаку подошедшие передовые части 49-го горнострелкового корпуса немцев. Трое суток, вплоть до исхода 17 октября, бойцы-шахтеры 383-й стрелковой дивизии сдерживали натиск итало-немецких частей практически на одном и том же рубеже. В своих мемуарах командир 383-й стрелковой дивизии генерал Провалов, вспоминая эти дни, пишет, что итальянцы действовали весьма шаблонно и даже старомодно: "очертя голову атаковали", пытаясь "проткнуть" позиции 694-го полка "лихим ударом кавалерии", и несли большие потери. Командир 694-го стрелкового полка успешно применял тактику "заманивания" атакующих итальянских конников в овраги и лощины с последующим их уничтожением фланговым огнем из пулеметов, минометов и орудий. После двух суток "лихих" кавалерийских атак итальянские "мушкетеры" (как их окрестили советские солдаты) из полков "Савойя" и "Наварра" сошли на землю в стали действовать в пешем строю вместе с подошедшей мотопехотой своей дивизия "Челере". К 17 октябри начали подходить и авангарды левофланговой дивизии "Пасубио". Особенно жаркие бои на правом фланге 383-й стрелковой дивизии, где наступали итальянцы, разгорелись с утра 17 октября и районе Дачное—Успеновка, которые переходили из рук в руки. Больше всего командир 383-й стрелковой дивизии опасался, что противник бросит на открытый правый фланг дивизии свои подвижные части и прорвется в тылы. "Почему он этого не сделал трудно сказать вероятней всего по тому, что так уж привык воевать: уперся в нашу оборону и дубасит стальными кулаками". Однако итальянцы, со своей стороны, не имея локтевой связи с соседом слева, не меньше опасались за свой открытый фланг и тем более не решались на какие-либо самостоятельные обходные маневры, предпочитая атаковать прямо перед собой, дабы по потерять еще и тактического взаимодействия с соседом справа — 49 –ым горнострелковым корпусом немцев, наступавшем на левый фланг 383 -ей стрелковой дивизии и позиции 38-й кавалерийской дивизии генерала Кириченко. 17 октября 383-я стрелковая дивизия получила приказ скрытно оторваться ночью от противника и отойти на рубеж Кураховка — Максимильяновка — Марьинка — Александровка — Андреевка. Слева отходила 38-я кавалерийская дивизия. С этого момента до начала ноября итальянский корпус на более чем 100-километровом пути только эпизодически вступал в соприкосновение с отходившими советскими войсками. Такая благоприятная, относительно спокойная для него обстановка сложились и в результате того, что он оказался в стороне от главных событий: в это время напряженные, тяжелые бои советские войска вели на главном — южном направлении, где наступала 1-я танковая армия Клейста. Из растянувшихся в глубину маршевых колонн итальянского корпуса в соприкосновение успевала вступать только дивизия "Челере" — наиболее подвижное соединение корпуса, в полосе наступления которой до 20 октября вел сдерживающие действия правофланговый 694-й стрелковый полк 383-ей стрелковой дивизии 18-й армии. Наиболее ожесточенные бои шли 19 —20 октября на промежуточном рубеже, проходящем по западным окраинам г. Сталино. К рассвету 19 октября успешно оторвавшиеся от противника части 383-й стрелковой дивизии заняли оборону но северо-западной и западной окраинам г. Сталино—от Горняка до Авдотьино. Па левом фланге к позициям "шахтерской" дивизии примыкали боевые порядки 30-го полка НКВД, прикрывавшего южную окраину города. Далее на юг от Сталино располагалась 38-я кавалерийская дивизия. Правый фланг 383-й дивизии по-прежнему оставался открытым. Генерал Провалов вспоминает: "Оборону занимали ночью под нудным осенним дождем, который начался еще с вечера. За пять дней упорных боев, за пять бессонных ночей, которые уходили на то, чтобы оторваться от противника и закрепиться на новом рубеже, люди были измотаны до предела. И вот теперь, уставшие и злые, они рыли ячейки и щели метрах в ста пятидесяти от шахтерских хат, в которых многие жили еще два месяца назад…" Рано утром 19 октября на позиции 383-ей стрелковой дивизии обрушился шквал огня и итало-немецкие части двух дивизий ("Челере" и 198-ой немецкой пехотной из 49-го горнострелкового корпуса) перешли в наступление при поддержке около 100 немецких танков. Но бойцы 383-й стрелковой "шахтерской" дивизии не дрогнули, первая атака противника была отбита. Артиллеристы, бронебойщики и бойцы бутылками с горючей жидкостью подбили около 50 танков. С утра 20 октября ожесточенные бои разгорелись уже непосредственно на южной окраине Сталино. Противник постоянно усиливал натиск. Серьезно осложнилась обстановка и на правом открытом фланге 383-й дивизии в районе железнодорожной станции, где наступали итальянцы. К этому времени помимо "Челере" на передний край боевых действий вышла и левофланговая итальянская дивизии "Пасубио". Ее первое столкновение с арьергардами 295-й стрелковой дивизии 12 - армии произошло утром 20 октября в районе населенных пунктов Гришине, Гродовск, а во второй половине дни передовые отряды этой дивизии вышли на левый фланг дивизии "Челере". Командир дивизии "Челере" генерал Мараццани, имея теперь обеспеченный левый фланг, предпринял наступление на открытый фланг 383-ей стрелковой дивизии в направлении поселка Ясиноватая. Эти действия не застали командование 383-ей стрелковой дивизии врасплох. Недаром комдив Провалов постоянно напоминал командиру правофлангового 694-го стрелкового полка о том, чтобы он не "проспал этот чертов оголенный фланг". В направлении Ясиноватой своевременно был выслан заслон — усиленный батальон старшего лейтенанта И. А. Щербака из состава 291-то стрелкового полка, который встал насмерть в обороне поселка и не допустил прорыва противника в тыл дивизии. В ночь на 21 октября по приказу советскою командования г. Сталино был оставлен. Последним рубеж обороны покинул сильно поредевший батальон Щербака. Итальянский корпус в боях за этот город потерял более тысячи человек, главным образом из дивизии "Челере". После занятия Сталино перед итальянским корпусом стояла задача — наступать на Горловку, Руково, станцию Трудовая. По решению командира корпуса Мессе правофланговая дивизия "Челере" должна была овладеть Руково, левофланговая "Пасубио" — Горловкой, а "Торино"— выдвинуться на р. Крынка, на правый фланг корпуса, для обеспечения стыка с 49 –ым корпусом немцев. 383-я стрелковая дивизия, оставив г.Сталино, к утру 22 октября отошла в юго-восточном направлении на рубеж Верхняя Крынка – Зуевка, выйдя из полосы наступления итальянского корпуса.
Когда занимался сбором материалов по обороне города Донецка (Сталино), убедился, что в том что воспоминания К.П.Провалова ну уж очень сильно преувеличены. А его ремарки типа "непойму зачем было менять оборонительный рубеж, если новый не лучше" или то что он не хотел оставлять город Сталино, вообще заставляют усомниться в его проф. пригодности, особенно если сопоставить все данные
Re: Ответ: ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ По Хорти оказалось в точку, погиб там, не вышел из штопора. Вот то барахло (фото 1-2). Всё это сейчас в разных музеях, кроме спецключей. Но итальянского там было меньше всего, в основном настрел гильз 6,5 мм, попался отломанный игольчатый штык Манлихер-Каркано, да необычные гильзы с клеймом SMI (фото 3-4).
необычные гильзы с клеймом SMI .[/QUOTE] Камерад, эта гильза от крупнокалиберного патрона 12,7 Х 81 SR Breda (длина гильзы 81 мм) с увеличенным диаметром закраины, принятого на вооружение в 1936г. аналогичный британскому .50 Vickers 12,7 Х 81. Гильза латунная , т.е. выпущена была до войны. В ходе войны из-за дефицита латуни выпускали патроны со стальными лакированными гильзами. Такая не сохранилась бы так как ваша, латунная. Такие же патроны с увеличенной закраиной подходили и к крупнокалиберным пулеметам Breda - SAFAT,которые ставились на итальянские самолеты МС 200 и МС 202, а так же на самолеты итальянского производства Re2000, на которых летали венгры. Клеймо на донце гильзы читается: (S.M.I.) Societa Metallurgica Italiana г. Флоренция. 940 это год выпуска - 1940.
