10 Марта 1943, Гоа

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем ozy, 26 лют 2011.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Три немецких судна были интернированы в португальской колонии Индии, Гоа. Их команды вели разведку и с помощью припрятанного радио передавали инфу подлодкам.

    Для пресечения этой деятельности (нейтральная территория!) британцам пришлось прибегнуть к помощи весьма престарелых "наёмников" - отставников британской армии, членов клуба ветеранов Калькутской кавалерии. Последний раз воевавшим во время Англо-Бурской войны.

    Снят фильм "Морские Волки", "Sea Wolves", не знаю есть ли на русском. Фильм вроде неплох, хотя есть некоторые странные моменты. http://www.imdb.com/title/tt0081470/trivia

    "This film is dedicated to the memory of the last Honorary Colonel of the Calcutta Light Horse - Admiral of the Fleet, The Earl Mountbatten of Burma, K.G. 1900 - 1979."

    В титрах фильма "это была последня схватка Калькутского кавалерийского полка".

    http://en.wikipedia.org/wiki/Calcutta_Light_Horse

    Занятная история, даже не думал что такое могло произойти.

    Если кто-то из "немецких" комрадов может найти инфу о деятельности немцев - кто придумал использовать интернированные у нейтралов суда, как были доставлены шифры, передатчик был спрятан изначально или доставлен потом - было бы неплохо.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Полевой бинокль Немецкого Вермахта конца войны в песочном цвете Ordnance Tan. Полностью честный пред...
      11500 грн.
    2. Вітаю. В продажу футляр до оптичного прицілу снайперського варіанту карабіну Маузера К98к. Був копан...
      1000 грн.
    3. Коробочка от индивидуального дегазационного пакета армии Словакии. Присутствуют клейма производителя...
      600 грн.
    4. фонарь керосиновый известной фирмы HELMHOLZ&PAULI FRANKFURTa/m DR (немецкие железные дороги)...
      1350 грн.
    5. Гетры (гамаши) Вермахт. ------------- Оригинальные гамаши Вермахта. Кожа. Ношены! Фурнитура металл,...
      2000 грн.
  3. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Передача через пароход р/гр немецким подлодкам (именно так написано в Вики) считаю весьма сомнительным делом. Никакого канала связи с фатерляндом у судов в Мормугоа не было, даже их интересы представляло швейцарское консульство. Экипажи жили в изоляции и атмосфере засилья английской пропаганды. Сбор разведданных экипажами тоже представляется сомнительным. Чего он там могли собрать? Сути операции не знаю, знаю только описание ее немцами.
    В гавани было 4 аксисовых судна: 3 немецких компании Hansa - теплоходы BRAUNFELS и EHRENFELS, пароход DRACHENFELS, а также итальянец ANFORA. Все они были интернированы португальцами в начале войны.
    В 00.45 9 (а не 10) марта 1943 неизвестное судно вошло в гавань. Оно прошло по носу от BRAUNFELS и встало около EHRENFELS. В 1.15 зазвучала сирена на борту теплохода - по официальному отчету на EHRENFELS, по показаниям свидетелей - на BRAUNFELS. Между 1.00 и 1.30 на борту EHRENFELS зазвучали выстрелы, потом крики и свистки. Стрельба закончилась через 10-15 минут, на борту теплохода показался дым, а налетчики отвалили прочь - они направились в сторону BRAUNFELS. На последнем примерно в 1.35 показался огонь. Налетчики прошли мимо него по правому борту в направлении выхода из гавани. BRAUNFELS взорвался, а в 1.45 загорелся и DRACHENFELS.
    Короче говоря, все пароходы (вкл. итальянский) были сожжены или затоплены, причем в основном своими командами, чтобы избежать захвата. Непонятно, кто затопил ЭРЕНФЕЛЬС - возможно тоже команда. Нападавшие по показаниям немцев, имели вымазанные черным лица, говорили по английски, но оставленные на месте преступления гильзы все имели весьма старые даты выпуска. Потери немцев составили 5 убитых, 3 пропавших и 5 раненых, один из которых позже умер в госпитале.
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Доков не читал, смотрел фильм. Что конечно не самый лучший источник, но другого у меня нет.

    Там подано так: немецкий агент в Гоа имел контакты с индийцем, которому очень хотелось "незалежности" Индии от Британии. И потому ради желания нагадить Лондону он собирал инфу о движении судов. С этим у него не было большой проблемы, т.к. он работал в порту и имел доступ к правильной инфе.

    Потом индиец ехал в Гоа, там тихо передавал бумажечку о курсе судна немцам с интернированных судов судов а те отправляли шифровку подлодке.

    Говорится что шифровки не удавалось раскусить, что и не оставило другого выбора как нападение.

    Увы, ничего не говорится о переговорах с португальцами с просьбой провести обыск с целью обнаружения спрятанного передатчика.

    Приводится инфа что до атаки (10 марта) немцы утопили 11 судов за 10 дней марта. После атаки - 1 за остаток месяца.

    Изоляции и засилья пропаганды я не предполагаю, т.к. никто не мешал матросам сходить на берег. Политруков Британия им не присылала и на политинформации не водила.

    Вообще занятная история и хотелось бы услышать, может кто-то с немецкой стороны написал книгу про неё.
     
  5. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    У К. Блэйра грандиозная работа по немецким подлодкам. В описании операций в Индийском океане ни слова о разведданных с пароходов. Удачи начала марта связаны в основном с U.160, которой посчастливилось наткнуться на медленный, плохо охраняемый конвой DN-21 и потопить из его состава 4 судна. 8-11 марта у Дурбана эта же лодка утопила еще 2 судна - это составило больше половины всех успехов. 7 марта восточнее Кейптауна одно судно утопила U.160, 9 марта еще одно. южнее Кейптауна. Еще одно судно в марте утопила U.182 и одно - японская лодка.
    Коды подлодок (связываться с ними пароходы могли только с его помощью) в это время уже были взломаны. Ценность о данных с другого берега обширного залива небесспорны... да и нет пока никакого подтверждения, что они вообще были. Я думаю, вся эта история выдумана, чтобы оправдать совершенно противозаконную операцию - нападение на интернированные суда в нейтральном порту.
     
    1 людині також подобається це.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Вскрыта была Энигма, что не запрещает использовать другие типы шифров.

    2. Странно. Дело в том, что если пароходы стояли и никому не мешали то зачем было нарываться на дипломатический скандал?

    То что серьезный исследователь ничего не говорит о этих судах - вот это уже интересно.
     
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    1. На ПЛ кроме как с использованием Энигмы ничего не передать. Разве что открытым текстом.
    2. Англичане за войну совершили немало странных поступков. Может какой местный деятель, уставший сидеть тихо в тылу, проявил инициативу. И скандала-то не было - вина англичан не доказана. А Ось лишилась разом 4 судов, которые теоретически могли в один прекрасный день дать деру - в принципе, до Японии не очень далеко.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Если ПЛ имеет ту же самую шифровальную книгу то проблем не будет.

    2. Возможно что один из этих доводов.

    Хотя надо учесть что Гоа с западной стороны Индии, до Японии они бы не добежали. Тем более после 2-х лет стоянки без ремонта механизмы ненадежны.
     
  9. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Теоретически определенная информация могла поступать и с указанных судов, однако я искренне сомневаюсь, что собранные данные передавали прямо на ПЛ.
    Во-первых, необходимо знание действующих кодов, которые к тем временам штаб менял достаточно часто. Во-вторых, в это время подводные лодки действовали в районе Кейптауна и Мадагаскара. В документах штаба подводных сил, нет никаких упоминаний, как и в журналах некоторых лодок, что информацию поставляли указанные немецкие суда. Основной источник информации о судоходстве в указанных районах данные радиоперехвата.
     
    1 людині також подобається це.