Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Очень достойная работа, Дмитрий!

 

Отлично вышло!

 

Красота! Прекрасная работа

 

Это я воссоздавал период операции "Весенний праздник", апреля 1944 года, или как ее майор Фролов называл Ушачской операции, старался максимально исторически достоверно все знаки различия представить, насколько информации хватает. Буду рад замечаниям!

 

Сильно!
Нос правда у Б.В. более орлиный был, но это уже не к Вам вопрос

 

Это как раз вопрос ко мне, потому что я лицо ему сам лепил. Как то вот небольшая недоработка вышла.
У меня, кстати, Константин, к вам вопрос как к специалисту, был уже в марте 1943 у РОНА шеврон, или как Ермолов пишет только с мая? Я вот хочу оборону Севска сделать, а это 1-е марта 1943. Я вот ни одного фото бойцов РОНА без шевронов не видел вообще.

 

если мыслить логически, то щиток РОНА повторял по форме щиток принятый в РОА, с заменой креста и букв на соответствующие. С.Дробязко пишет, что щитки РОНА и петлицы и погоны типа РОА были введены для бойцов РОНА в мае 1943 г. Источник этой информации мне неизвестен, поэтому, если это приказ Каминского то конечно - щитки появились в мае 1943 г., если это косвенное упоминание - то остаюстся большие вопросы. В любом случае, считаю что этот щиток появился после публикации знаков РОА, а значит не ранее весны 1943 г. На март 1943 г. думаю щитка еще не было.

отсутствие щитка лишает нас возможности атттрибутировать бойца как каминца

 

Спасибо! По идее тогда в марте 43-го каминцы просто повязки белые на рукаве носили? Они же должны были себя как то идентифицировать. И что могло быть на них написано, "служба порядка"?

 

повязки вряд ли, повязки могла носить лишь полиция, кстати Георгиевский крест употреблялся вероятно и до весны 1943 г., наверное

 

Мне кажется, могли быть как повязки (причём даже просто белые, как у ягдкоманд, например), так и без них они могли обходиться, будучи обмундированными в полицейскую или старую советскую (без знаков различия) униформу, например. Униформа могла быть и старая немецкая, которая была передана РОНА в конце 1942 года, но её хватило только на 4 батальона.

Вообще вопрос интересный Вы подняли.

 

Еще вопрос о званиях в РОНА интересный. Приказом Верховного Главнокомандования Вермахта (OKW) № II/8000/42 от 20 августа 1942г, когда впервые русским ввели погоны и петлицы, званий не предусматривалось. Были только должности. Погоны соответствовал должности. Такие то погоны - командир взвода и т.д. И звания ввели, вроде как, только приказом 29 апреля 1943 Главного Штаба Сухопутных Сил Dермахта (OKH) № 500/43. А 10 апреля 43-го Каминский издает приказ № 62 в пямять защитников Севска и подписан он Каминским и Шавыкиным, причем Шавыкин там указан как капитан. То есть немцы еще звания для русских не ввели а Каминский их уже присваивал на свое усмотрение. Или уже были звания и есть какие то еще приказы?

 

Шавыкин был в звании капитана в РККА, возможно, он просто продолжал носить это же звание в Народной Армии.
К тому же, не стоит забывать, что приказы по униформе, касающиеся добровольцев, очень часто "плавали": написано было одно, а на практике имели совсем иное.

Приказ, кстати, был №5000/43; в апреле их (нарукавный знак, петлица, кокарда, погоны РОА) ввели только для добровольцев вспомогательной службы, а приказом организационного отдела Генштаба № 14124/43 от 29 мая 1943 года – для солдат и офицеров восточных батальонов. Этим же приказом отменялись все ранее введённые знаки различия, а нагрудная эмблема для восточных войск заменялась германским орлом (хотя его и без приказа носили).

 

Наверное правильно суда разместить

 

Офицеры РОНА носили звания, идентичные их званиям в РККА. Или приравненные к ним, т.е. всякие политруки и военинженеры титуловались по общевойсковым правилам. Аналогично на общевойсковой манер именовались люди, получившие звания в полиции и перешедшие в подразеления РОНА
Некотрые исключения были. когда человек титуловался по должности - комбриг (собственно Каминский), Замкомбрига.

В РОНА не увлекались в отличие от РОА (ВС КОНР) массовым производством в офицеры, поэтому случаи присвоения новых званий в 42-43 единичны.

Георгиевский крест в оформлении повязок стал использоваться. по-видимому, с середины 1942 г. А в шевроне - с момента введения нарукавных щитков на Востоке.

 

- А где упоминается о георгиевском кресте на повязках?

 

Да, это очень любопытно, на повязках был Георгиевский крест?

 

"Вернулся в Москву.
Собирали воспоминания об оккупации в деревне Велевщина под Лепелем (там как раз стояла одна из рот 201-го украинского шуцманшафтбатальон, а ближе к Лепелю орудовали "народники" Каминского); очень много интересного. Кстати, память о "народниках" у жителей - однозначно-негативная.
Думаю, что в конце марта - начале апреля съездим туда еще раз."
http://a-dyukov.livejournal.com/908661.html

Было бы интересно почитать про каминцев, о чём конкретно (и главное - почему) память однозначно-негативная сохранилась.

 

Дюков вряд ли , что-то про каминцев хорошее напишет

 

Оценочные суждения легко убираются и безынтересны, тут вопрос в фактуре. В любом случае, никогда первичные свидетельства ещё не вредили в работе.

Подозреваю, что недовольство местных могло быть из-за земельного вопроса, связанного с беженцами и их обеспечением, почему-то первой эта мысль в голову пришла. Скорее всего, имели место конфликты на этой почве, а каминцы вряд ли бы "своих" в данном случае позволили обижать местным коллаборационистским структурам. Ну и вопрос с партизанами. Вероятно, местные что-то могли слышать о методах ведения контр-партизанской войны "народниками" и другими частями. Или вообще непосредственно наблюдали.

 

В принципе ваша точка зрения имеет право на существование Но зная товарисча дюкоффа, я бы не стал доверять его суждениям

 

это он исправляется выходит из неудобного положения после положительных отзывов о книге Жукова-Ковтуна

 

Можно подумать, сей кадр что-то хорошее стал бы записывать.
Тем более простого селянина в преклонном возрасте раскрутить в нужном направлении (положительном или отрицательном по отношению к предмету вопроса) ничего не стоит порой. Уж "наразузнают".

 

Ну вот напишет, тогда и посмотрим. Я бы не стал до тех пор радикально так охаивать его труд. Можно вспомнить как (не читая) некоторые граждане были не удовлетворены дюковской книжкой про латышей, а книга неплохая, меж тем, оказалась.

Он, кстати, сейчас ещё в какую-то книгу от "Яузы" свою статью про каминцев запихнул, которую ранее публиковал. Вроде как обновил её, надо будет полистать. В прошлый раз в статье были откровенно бредовые пассажи.

 

листал)) "обновлений" не заметил

Все банально. Прибывшим беженцам нарезали земельные паи за счет местных, под соединения забиради здания. Застроили местную полицию и администрацию. А некоторых, связанных (или заподозренных) с партизанами постреляли. Большой был конфликт по этому поводу в том числе с Островским (председателем БЦР)