Вторая Ударная. Преданная армия Власова

25 февраля 2011г. на телеканале НТВ. Рождение РОА.

Остальное здесь:
http://www.ntv.ru/peredacha/Vtoraya_Udarnaya/

 

Спасибо,посмотрим!

 

2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

http://www.ntv.ru/peredacha/Vtoraya_Udarnaya/


Смотрим в пятницу, по НТВ...

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

спасибо, посмотрим! Хороший проект делает НТВ

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Интервью с А. Пивоваровым с сайта kp.ru:

Вторая ударная армия - это имя навечно, увы, связано с предательством генерала Власова. Этот командир сдался немцам и возглавил Русскую освободительную армию, которая воевала на стороне Германии. А Вторая ударная не предала, героически сражалась, трагически умирала... Что не помешало причислить ее бойцов чуть ли не к предателям. Алексей Пивоваров, который уже снял фильмы «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова», «Москва. Осень. 41-й» и «Брест. Крепостные герои», попытался разобраться в этой истории.

- Над каждым из ваших проектов работа идет достаточно долго. Сколько вы работали с этим фильмом?

- От замысла до эфира прошел ровно год, почти день в день. Это и архивная работа, но в основном выезды на места событий. Смотрели, общались с людьми.

- С очевидцами тяжело, наверное?

- Нам удалось найти нескольких человек, которые там воевали. Это очень помогло в работе.

- У местных жителей, наверное, много легенд осталось...

- Понимаете, место это - лес у деревни Мясной Бор, его теперь так и зовут Мясным бором. Там давно никто не живет. Были деревни, но они все исчезли. И в этом лесу до сих пор на каждом шагу лежат остатки боевой техники, каски, куски противогазов,
корпуса автомобилей и так далее. Если копнуть глубже - то и кости, разумеется, в большом количестве. Там же на очень маленьком пятачке погибла целая армия, которая даже не была погребена. Это все производит сильное впечатление. То, что там людей нет, только добавляет ужаса.

- То, что вам удалось узнать, сильно отличается от официальной истории Второй ударной?

- Нет никакой официальной версии. Про эту историю после войны не особо распространялись. Во-первых, армия погибла, об этом вспоминать не любили. Во-вторых, Власов - предатель, а о таком вдвойне не любили вспоминать. По архивам солдаты проходят как убитые и пропавшие без вести.

- Про Власова что-то новое расскажете?

- Мы образ Власова не очень пристально изучали. И не собирались пересматривать. Для нас с самого начала было очевидно, что он предатель. Мы рассказывали о тех людях, которые находились последние два месяца жизни Второй ударной армии под его командованием. Из-за его предательства они тоже оказались в списке неблагонадежных, их тоже стали называть власовцами, как и тех, кто воевал в Русской освободительной армии, что совершенно несправедливо. Потому что те, кто воевал во Второй ударной, не предавали, они совершили подвиг и свой долг выполнили до конца. Просто Родина этого не заметила и предпочла о них забыть. Нас интересовала история простого, маленького человека, попавшего на большую войну. Нас интересовали законы, по которым эта война развивалась. А Власов никакой симпатии не вызывает ни с какой стороны, конечно.

- Но история человека всегда похожа... И подо Ржевом, и в Бресте...

- Вопрос в том, почему я не остановился на одном фильме, а снимаю новые? Потому что меня эта тема не отпускает. Всякий раз находится что-то недосказанное. Всякий раз находятся люди, которые меня просят рассказать еще вот об этой истории. И когда я начинаю в это погружаться, понимаю, что там действительно много чего можно рассказать. Ржев - это большая, глобальная история. Может быть, стоило бы сделать еще одну такую глобальную историю - рассказать о битве за Ленинград, которая у нас широко не известна. Ну то есть все вроде знают - была блокада, а потом ее прорвали. А как, почему? И почему, собственно, город умирал от голода, если полной блокады никогда и не было? Но это долгий разговор… А в судьбе одной погибшей Второй ударной очень ярко вся война отразилась. Как в капле воды.

- Вы сняли несколько нашумевших фильмов. Ясно, что и историки их смотрят. Каково отношение к вам в исторических кругах?

- Нет на самом деле никаких единых исторических кругов. Есть разные историки, которые исповедуют различные взгляды. Разумеется, у всех свое отношение. Я с благодарностью вспоминаю людей, с которыми мы работали над «Ржевом» и над «Брестом». И они мне периодически звонят. За фактологию в этих фильмах я совершенно спокоен. Я понимаю, что все, что мы рассказываем, так и было на самом деле. А уж как к этому относиться, это зрители сами пусть решают.

- Можете рассказать о каком-то ярком моменте, поразившем вас при работе над «Второй ударной»?

- Меня больше всего зацепил сам Мясной бор. Он производит совершенно подавляющее впечатление, когда там оказываешься. С виду вроде лес как лес. Но там какая-то странная тяжелая энергетика, ты будто цепенеешь. Даже если не знать его истории. В нем тяжело находиться. Он словно тебя выталкивает, хочется поскорее оттуда убежать - но когда уезжаешь, то чувствуешь, как лес тянет тебя обратно. Очень странное ощущение. И страшное, если честно.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Россиянская классика - "я пастернака не читал, но осуждаю". Чего от них ждать.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Gerhard...да кто сомневался то
не героем же его называть
в современной России и современной историей ВМВ.

Ели бы они сняли фильм, исследовав причины "перехода" генерала Власова после пленения на сторону врага, как он попал в плен, как страдали и умирали бойца 2 Ударной армии, причины и т.д. Это был бы фильм, который никогда не показали бы на телевидении РФ.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Совершенно точно. Если бы Пивоваров, сказал, что мы снимаем фильм о трагедии 2 Ударной армии и личной трагедии ВЛасова, этот бы фильм не пропустили бы, посмотрим, может это П сказал (см. выше пост камрада), то и фильм бы не дали снимать..



Сегодня вечером по НТВ.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Фильм посмотрел только что,но что то осталось как всегда не досказано.А так в общем понравилось.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

А что Власову надо было усиленные талоны на питание выдавать и пенсию повышенную? или всё таки правильно было расстрелять его к чёртовой матери, как врага народа изменившему своей присяги и давшего присягу на верность Германии?
вроде бы русские ребята, а говорите такие вещи что сомнения берут о разумности оппонента. или все германцы???

 

хороший фильм!

 

Только что после просмотра. Фильм понравился, действительно обидно что не отличали тогда Героев прорывавшихся из котла от предателей армии Власова...

Небольшое уточнение, его повесили.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Фильм вроде неплохой, но еврейское НТВ в своём репертуаре.А семья Орловых действительно интересные люди, вот есть их воспоминания на этом сайте http://pavlovsk-spb.ru/vospominaniya-niorlova-o-doline-smerti.html

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Посмотрел. В фильме много фактического материала и "лирики" тоже много ... хотя, наверное это правильно, тема-то мягко говоря, уж очень мрачная - не случайно, в советское время, о гибели 2-й ударной не вспоминали ... да и об Андрее Андреевиче Власове упоминали вскользь и то в связи с РОА. По крайней мере мне "лирика", которой много, кажется вполне органичной для фильма о 2-й ударной.
А вот артисты/масовка или реконструкторы (я не понял кто там изображал бойцов и командиров 2-й ударной) - как раз выглядят "инородным телом"! Посудите сами - Пивоваров говорит о страшных лишениях, об ужасном голоде которые сопровождали почти всю историю "котла", а в кадре мы видим вполне упитанных персонажей в чистом обмундировании ... лучше бы Пивоваров обошёлся одной кинохроникой.

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Не понравилась "находка режисёра" в отношении Ворошилова - на фоне серьёзного повествования о трагических событиях, какие-то "опереточные" появления Ворошилова в штабе Мерецкова ... театрально открывается дверь, появляется в виде "каменного гостя" К.Ворошилов, картинно, неглядя скидывет шинель на руки подбежавшему холую и хлещет папахой об стол! - далее следует ругань - неслышимыая (закадровая) и всё это сопровождается маршем первой конной - и так всякий раз, когда Мерецкова нужно "пихнуть" из ценра. Можно презирать Ворошилова, можно его ненавидеть и т.д. - но чего точно не было, так это того, что бы Климент Эфремыч был клоуном или казался кому-то таковым в то время! На самом же деле - беда не столько в скромных полководческих талантах Ворошилова и Мерецкова, сколько в том, что они были совершенно деморализованы режимом (столпами которого сами же и являлись - парадокс!) и деморализованы были не одни они, а ещё очень многие и многие ... Как метко заметил К. Симонов (помоему в "Записках Лопатина" по поводу одного командира РККА): - "Они боялись ответственности за катастрофу, больше самой катастрофы..."

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

а мне категорически не понравилось, особенно если учесть дату показа, посмотрим чем угостит Пивоваров на майские.

это как бы кинематографические условности... кстати, меня почему то эти сцены меньше всего подбешивали

 

Фильм реально слабый. Сугубо ИМХО

 

Re: 2 Ударная. Фильм Алексея Пивоварова

Не знаю что за "русские ребята", но просторах РФ о каких-то "предательствах" особо рассуждать вообще странно, когда предательство на предательстве сидит и предательством погоняет. Да и что говорить когда российский патриот объявляется "предателем", а бегающий в обнимку с кочевниками жестокий подавитель национальных восстаний - святой, не говоря уже о чекистах-"героях". Чудеса русофобского совпатриотизма.
И как обычно совпатриотизм обратно пропорционален уровню знаний по теме - не припоминаю наличия документов о присяге Власова Гитлеру, видимо все спрятаны у вас в тумбочке - надеюсь откроете когда-нибудь общественности.

 

Господа тема о фильме, но ни как не о личности Власова. Андрей Андреевичу посвящена обширная тема, где его личность ярко и бурно обсуждалась. Так что оценку, этому в высшей степени незаурядному человеку, прошу высказывать в соответствующей теме. В данной теме пикировки только в плоскости фильма. Попытки и провокации буду пресекать.

 

основные моменты озвучили. время передачи же тоже ограничено, фактически для подачи такого материала, нужно был бы целый цикл передач на неделю, а здесь за 40 минут самое главное.

+1 с реконструкцией конечно лоханулись по-полной...а кинохроники было действительно катастрофически мало.
но в целом фильм та хороший! и главное тема поднята правильно.

..
в фильме ~10 минут по-моему всё внятно изложили касабельно его роли во WWII.

 

Не без шероховатостей, но при полной импотенции цтк к интересным докфильмам о войне, четверочку заслуживает...

 

Да, согласен - на четвёрочку.
Итересная подробность озвучена в фильме - оказывается, разведке 2-й ударной удалось захатить немецкого обер лейтенанта, который оказался сыном командующего 18 армией Георга Линдемана. Этот обер лейтенант Линдеман был представителем ОКВ в 18 армии и знал очень многое - захват такого "языка" это конечно огромная удача для любой разведки ... другое дело, что добытые сведения не "пошли впрок" советскому командованию.

 

до конца не озвучили, что случилось с лейтенантом.

 

т.е. "Освободители" и "Великая Война" это полная импотенция?
согласна, что хороших докфильмов мало, но есть и получше пивоваровских.