В отличие от Катыни здесь речь шла о жестокости убийства. Раскроенный череп, сломанные кости и прочее никуда бы не делись. В теме о Преступлениях союзников на территории Германии я давала ссылку на воспоминание одной из женщин (венгерки), выжившей после группового изнасилования. У нее были проблемы с позвоночником. И, по ее словам, многие женщины, ставшие жертвами подобного насилия, умирали от травм и переломов позвоночника. Эти повреждения тоже никуда бы не делись.... А оружие... К тому времени трофеев было более, чем достаточно. Так что "советское/немецкое" - не показатель.
Алэн Польц? Её мемуары "Женщина и война", были опубликованы в журнале "Нева", №2 за 2004 г., впоследствии часто цитируются в различных источниках. Её мемуары в электронном виде, полностью, можно прочитать здесь militera.lib.ru
Про причины перелома позвоночника конечно загнули лихо... Видимо автор (простите меня за грубый натурализм) всю жизнь пользовал женщин только в "собачьей позиции". Как раз естественно и безопасно для позвоничника, когда он выгибается вперед. Стоя достаньте пальцами рук до пальцев ног. Ничего не сломалось? А вот выгибание позвоночника в обратную сторону, т. е. НАЗАД, да еще при постороннем воздействии, как раз может привести к его перелому. Так "ломали хребет" еще татаро-монголы пленным русским, притягивая пятки к затылку. Так убивали детей во время войны члены айнзатцгрупп и их пособники с целью экономии боеприпасов...
Я думаю сексуальные особенности будут обсуждаться на другом форуме... И фроулян Барбара потрет эту гадость... PS А лично для вас Серг (только без обид) стоит представить что станет с вашим организмом когда через вас пройдет 20-30 солдат поочереди без перерывов на "обед"...
Я так понимаю, что тема перетекает в обсуждение позиций? Довольно занятно, что никто не обратил внимание на то, что речь идет не о разовом сгибании типа "достаньте пальцами рук до пальцев ног". А о многократном изнасиловании. Жестком. Когда происходят разрывы половых органов, травмы позвоночника и костей таза... И не вижу ничего смешного в участи несчастных женщин. Особенно противно читать такое от бывшего сотрудника МВД.
Господа модераторы! Вы сегодня весьма рассеянны и невнимательны. Я в предущем посте высказался лишь о свойствах позвоночника и возможных причинах его перелома. А вас понесло совсем в другую сторону, на количество насильников, да еще с дурацкими примерами...
Дурацкий пример - это Вы? А насчет количества и качества, то всем известно, что конечный результат сильно разнится в случае однократного и многократного воздействия. И не надо провоцировать флейм. У Вас есть данные по частям, бравшим Неммерсдорф? Или данные по эксгумации погибших? Нет?... А если хочется поприкалываться, то найдите себе другую мишень - тем в Курилке полно....
Читал. Вопросов к этой работе много. В первую очередь к цитировании кусков из других источников... Надо смотреть полный текст. Очень многие авторы любят выдрать из контекста нужное им предложение или абзац..
Мое мнение такое, убийства были, изнасилований не было, т.е. кого то убили (а может из других деревень навезли убитых для пропаганды), т.е. Красная Армия виновата в военном преступлении, однако пропаганда звздец как все преувеличила.. ИМХО Если есть Nemmersdorf, October 1944: What actually happened in East Prussia у кого нить, перевидите и киньте сюда...
Если убийства были, а изнасилований не было, то кто надругался над жертвами? Кто надругался над трупами "навезенными из других деревень"?
Говорят, что трупы погибших во время вступления советских войск в населенный пункт жителей специально эксгумировались, а затем им наносились увечья. Якобы ответственным за должное "оформление" был назначен СС-Группенфюрер д-р Карл Гебхардт.
Хм... повторюсь... И как это никто не догадался, что повреждения, нанесенные трупу, выглядят иначе, чем полученные при жизни?
Непонятный момент - получается советские войска заняли город а у них "под носом"(или даже в тылу) действуют "эксгумационно-трупокалечущие" команды немцев? Это не важно, есть драмма - скажем "убитая дикими и пьяными азиатами добропорядочная немецкая семья", и то что "семья" уже "испортилась" и залита кетчупом - на Ч.Б. фотографиях не видно.(ну даже если что то и видно - фотографии предназначены не для криминалистов)
По всей видимости, эта схема выглядит следующим образом: Советские войска заняли населенный пункт => погибли жители => красноармейцев оттуда выбили => немцы эксгумировали трупы и нанесли увечья => немцы подняли пропагандистскую шумиху.
Второй вариант Немцы перед отступлением изнасиловали и убили жителей => Специально сдали город, зная что потом его отобьют => Советские войска заняли населенный пункт => красноармейцев оттуда выбили => немцы подняли пропагандистскую шумиху.
А смысл? Вокруг живых полно. Фотографии предназначены для пропагандистской шумихи, это да. Именно поэтому нужно, чтобы у любого зрителя лишних вопросов не возникло.
Ну уж вы дали маху, пересмотрели "Противостояние".. Скорее всего как писали выше, шел бой за г. Неммерсдорф, более 100 погибших мирных=> Cоветские войска берут город => занимаются "экспроприациями экспроприаторов" => немецкие части выбивают советские подразделения с Неммерсдорфа => приезжают работники ведомтсва доктора Геббельса, которые не разу не видили ужасов войны и начинают "работу" => "Шумиха" о "Убийство в Неммерсдорфе"
Война идет несколько лет, а пресловутые работники умудрились ни разу не увидеть ее ужасов? Каким образом, не поясните? Причем, это люди профессионально занимающиеся пропагандой, то есть они просто в силу своих обязанностей должны показывать обывателям "звериный лик азиатской орды, прущей с Востока". И, кстати, эта версия не объясняет такого количества изуродованных трупов мирных жителей. Причем, весьма характерно изуродованных. Странная экспроприация получается...
Это что еще за образец "шоковой пропаганды" У Миллера сказано совсем не это. Дословно, текст на указанной странице: "тела женщин и детей (убитых при советской атаке 7.10.1944) были эксгумированы по приказу продемонстрировать примеры советских зверств". Ни слова нет что: Хм, а в целом, очень странные подходы демонстрируют некоторые форумчане при изучении истории.
Уважаемые камрады! Не помню, к сожалению, где, но встречал информацию, что среди жертв в Неммерсдорфе была группа военнопленных-французов, работавших там. Если честно, я в это не очень-то верю, но хотелось бы прояснить, откуда "растут ноги" у этой версии. Не находил ли этих сведений кто-либо из Вас, и где?
