Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Армии Венгрии и Румынии

Dieses Thema im Forum "Союзники Німеччини" wurde erstellt von wermut, 4. Apr. 2007.

Seite 4 von 16
  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Форсирование Днепра и бои за Петриковку в 41. Те же операции в районе Серафимовича в 42. Осень 42 г. бои за плацдармы на Дону.

    Это начиная с лета 42 г. Да, но все равно не идет в сравнение с немецкими дивизиями. Даже если брать несколько десятков Pz.III - разница существенная.

    16 декабря 42 г., когда был нанесен главный удар, италь. 3-я дивизия "celere" была тоже боеспособна и укомплектована. Венгерская же дивизия в самый критический момент подчинялась группе Крамера и бездействовала. В бой ее танки вступили только через несколько дней.
     
    Darkfisher, 4. Juli 2007
    #76
  2. До 1945 - ММГ - Гвинтівки - Mauser 98k

    Интересные лоты

    1. Ложеві кільця з приливом
      Ложеві кільця з приливом
      Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    2. Перехідник для глушника, ДГК на карабін Маузе...
      Перехідник для глушника, ДГК на карабін Маузе...
      (в наличии 2 шт.)
      Перехідник для глушника, ДГК на карабін Маузера К98. Фіксується за мушкою хомутом на 4 гвинта. Різьб...
      1750 грн.
    3. Схп кар 98 , конструктор , с документом
      Схп кар 98 , конструктор , с документом
      Схп кар 98 , конструктор , документы с мокрыми печатями - на раму и ствол , всё остальное приобретал...
      40000 грн.
    4. Ложеві кільця К98.
      Ложеві кільця К98.
      Копанина.
      150 грн.
    5. Ложевая пружина для 98k.
      Ложевая пружина для 98k.
      Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Благодарю, буду рад видеть.
     
    Darkfisher, 4. Juli 2007
    #77
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Re: Добавлю по потерям

    В плену оказалось около 30.000 итальянцев (тут обнаружились и многие "пропавшие без вести"). Это подтверждается, как советскими, так и итальянскими данными. Известна судьба каждого пленного. Из этого числа на родину не вернулось примерно 10.000 человек.
     
    Darkfisher, 4. Juli 2007
    #78
  5. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Не стал бы Серафимович ставить в заслугу PADA. Так как, отражение советского контрудара во многом взяли на себя немцы из 578 пп. С ними же сражались и советские танкисты из 642 тб. А итальянцы "набивали" десятки советских "танков". 50 набили, хотя их было не более 30.



    Не знаю кто вам это рассказал, но напомню, что 2 венгерский корпус находился севернее, и 2 птд участвовала в боях практически с самого начала ОРО.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #79
  6. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Добавлю по потерям

    То есть получается более 50 тысяч было убито? Еще раз повторю: вам не кажется эта цифра завышенной?
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #80
  7. Alex Drexler

    Alex Drexler Schütze

    Beiträge:
    168
    Ort:
    Украина, Киев
    Re: Добавлю по потерям

    Извени, так ты мне помочь сможеш?
     
    Alex Drexler, 4. Juli 2007
    #81
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Согласно данным ГУПВИ, за весь 1943 год в лагеря МВД поступило 37762 воен-х итальянской армии. Всего Красная армия и НКВД пленили около 49 тысяч воен-х итальянской королевской армии и РСИ. Более половины умерло в плену.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #82
  9. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Добавлю по потерям

    - Не понял? Не получилось зарегистрироваться?
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #83
  10. Alex Drexler

    Alex Drexler Schütze

    Beiträge:
    168
    Ort:
    Украина, Киев
    Re: Добавлю по потерям

    Регистрация прошла успешно после смены адресса. Но не хотят давать создавать темы и отвечать на сообщения. Отослал Админам письмо с просьбой помочь, ждю ответа до сих пор:confused:
     
    Alex Drexler, 4. Juli 2007
    #84
  11. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Они должны прислать уведомление на почтовый ящик, через который вы должны зайти на их сайт.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #85
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Берсальеры и артиллеристы (мотор. артполка) из подвижной дивизии, чернорубашечники успешно выполняли поставленные задачи. О танках позже поговорим, надо посмотреть источники.

    Да об этом и сами венгры пишут. 1-я танковая дивизия входила в состав группы Крамера и вступила в бой только 16 января, когда был предпринят контрудар.
     
    Darkfisher, 4. Juli 2007
    #86
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Из этого числа ок. 20.000 были собраны из уже немецких лагерей. про пленных арми РСИ точных данных нет.
     
    Darkfisher, 4. Juli 2007
    #87
  14. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Милиция? Первый раз слышу. Быть может они были на зачистке, но в атаках участия не принимали. Кроме того, первоначальный план овладения города не предусматривал участия немецких подразделений. Кроме того, задача по разгрому 305 сд решена не была.



    Венгерский "фронт" рухнул позже итальянского, поэтому пожарная команда в лице тпд и была задействована, как вы справедливо заметили 16 января.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #88
  15. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Это не более чем миф. Итальянские POW в германских лагерях подлежали передаче союзным миссиям. Да и не могло быть 20 тысяч - за 44-45 гг РККА взяла в плен не более 12 тысяч итальянцев.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #89
  16. Alex Drexler

    Alex Drexler Schütze

    Beiträge:
    168
    Ort:
    Украина, Киев
    Прислали, перешол по ссылке, ввел айди и код, вошол. Но темы создавать не дають, и не дають отписывать другим. Только читать можно:rolleyes:
     
    Alex Drexler, 4. Juli 2007
    #90
  17. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Чего то неправильно делаете. Ну ладно, придется на днях зарегистрироваться там, задать ваш вопрос. Не обещаю что это произойдет именно сегодня-завтра.
     
    Сребреница, 4. Juli 2007
    #91
  18. Alex Drexler

    Alex Drexler Schütze

    Beiträge:
    168
    Ort:
    Украина, Киев
    Спасибо Вам!
     
    Alex Drexler, 4. Juli 2007
    #92
  19. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Darkfisher, Денис если появится информация, или просто критика моих данных - пишите на pasha-orel@mail.ru. Раз в неделю буду заглядывать в э-пост. Здесь месяца два меня не будет. На родину потянуло. В горы и озера.
     
    Сребреница, 5. Juli 2007
    #93
  20. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Не за что, я попросил знакомого "цыгана" (румына) написать ваш вопрос.
     
    Сребреница, 5. Juli 2007
    #94
  21. Alex Drexler

    Alex Drexler Schütze

    Beiträge:
    168
    Ort:
    Украина, Киев
    Спасибо! Надеюсь, что то всплывёт. Весь в ожидании.
     
    Alex Drexler, 6. Juli 2007
    #95
  22. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Beiträge:
    1.542
    Ort:
    Кривий Ріг
    Скажите, Вы не знаете какие именно танки Т-38? Чех Pz-38(t) или совецкий плавающий Т-38?
     
    Ніколаускасс, 11. Juli 2007
    #96
  23. wermut

    wermut Schütze

    Beiträge:
    86
    Ort:
    riga latvija
    Конечно чешский. Откуда у венгров может быть советский.
     
    wermut, 11. Juli 2007
    #97
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    О чернорубашечниках и их участии в деле под Серафимовичем позже. Задачу итальянцы выполнили и советским частям был нанесен серьезный урон. Большую роль сыграла недооценка советским командованием противотанковых возможностей итальянцев.

    Не согласен. Т.н. атаки ограниченными силами («разведки боем») на фронте итальянской 8-й армии начались 11 декабря 1942 г. Основной удар был нанесен 16 декабря. Общий отход итальянских частей начался 18-19 декабря.

    12 февраля 1943 г. предпринята «разведка боем» на фронте 2-й венгер. армии. 13 февраля – главный удар. Фактически 15 февраля советские войска вышли на оперативный простор и начался отход венгерских частей.
     
    Darkfisher, 11. Juli 2007
    #98
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    3.224
    Ort:
    Минск, Беларусь
    Летом 1944 г. тысячи итальянских военнопленных содержались в немецких лагерях на территории Беларуси, и в частности в Минске. Во время операции «Багратион» многие из итальянцев были «брошены», отступающими немцами. Впоследствии они перекочевали в советские лагеря. Об этом есть неплохой док. фильм «Солдаты Италии». Об этом же свидетельствуют архивные документы.
    О передаче итальянцев союзным миссиям (??) можно поподробнее…
     
    Darkfisher, 11. Juli 2007
    #99
  26. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Beiträge:
    432
    Ort:
    Сибирска Црна Гора
    Привет. Вернулся раньше, на неделе продолжим, надеюсь. В Минске и родной Подгорице была хорошая погода. Вопрос такой: ведь они содержались как "немецкие POWs"?

    По союзным миссиям - были запросы от "англо-американского" командования по просьбе "Кор.Юга". Будет время - найду информацию подробнее.
     
    Сребреница, 22. Juli 2007
    #100
Seite 4 von 16

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info