протокол допроса солдата СС - норвежца

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Динара, 5 лют 2011.

  1. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот тут хотя бы ссылка на источник есть: Приведено по изданию «Блокадные дневники и документы» (Серия «Архив Большого Дома»). — СПб.: Европейский Дом, 2004 ISBN 5-8015-0169-X стр. 471—478.


    Протокол допроса пленного эсесовца захваченного под Урицком при известном налете Бергмана

    ALEX: ПРОТОКОЛ ОПРОСА Военнопленного ефрейтора 2-го отделения, 2-го взвода, 4-й пулеметной роты батальона «Норвежского добровольческого легиона» Ентведта Киель. Опрос произведен 16. 4. 1942 г. Родился в 1919 г. в г. Бревик (Норвегия). По национальности норвежец, холост, имеет отца, мать, брата 20 лет, который тоже находится в этом батальоне, во 2-й роте. В Норвегии служил в полиции. Добровольно вступил в армию, в добровольческий «Норвежский легион», за что его родители ежемесячно получают 184 кроны. Сам военнопленный на фронте в месяц получал 66 марок. Является членом «Национальной норвежской партии» (партия Квислинга), брат его также. Содержание [убрать] 1 Обстоятельство пленения. 2 Расположение рот Норвежского легиона. 3 Организация и вооружение норвежского легиона. 4 Об организации разведки. 5 Политико-моральное состояние и общие сведения. 6 Дополнительные показания. [править] Обстоятельство пленения. В ночь на 16. 4. 42. три группы противника пытались произвести разведку переднего края расположения наших частей. Встреченный артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем противник попал на наше минное поле, в результате чего произошел ряд взрывов. Высланная для контратаки группа красноармейцев под командой младшего лейтенанта Соловихина захватила двух раненых и доставила их в расположение своих частей. На допросе пленный дал следующие показания: Вступил в армию добровольно в Норвегии, в июле 1941 г., в «Норвежский легион». В том же месяце один батальон «Норвежского легиона», в количестве 1000 чел., пароходом из Норвегии был отправлен в Гамбург. Из Гамбурга был переброшен в Штеттин, откуда 800 чел. на самолетах были переброшены в Красногвардейск, а остальные 200 человек на Восточный фронт ехали на грузовиках через Ригу, Красногвардейск. Обе группы были соединены вместе в Красном Селе, куда они все прибыли 5-6 недель тому назад. Пять недель тому назад весь батальон прибыл в район высоты го. в. Константиновки, откуда все 1000 человек 8-10 дней тому назад были переброшены в Урицк. Все остальные части «Норвежского легиона» находились в Норвегии. Полк, в который входит норвежский легион, образован немного более месяца тому назад из разных частей, с количеством солдат в 3-4 тыс.
     
  2. Цікаві лоти

    1. для справки https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0...
      350 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      все на фото любые доп фото по запросу в лоте 1 удостоверение все мои лоты со стартом с 1 грн. https...
      140 грн.
    3. Состояние в целом по фото. Все вопросы по лоту до его окончания, просьба внимательно смотреть фото,...
      39 грн.
    4. Всё подробно на фото. Хороший сохран. 23х33,5 см.
      45 грн.
    5. Свідоцтво про загальнообовязкове державне соціальне страхування,состояние на фото
      30 грн.
  3. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Номера полка и номера дивизии, в которую входит этот полк, пленный не знает. Командир батальона — норвежец, майор Квист. Командир полка — немец (фамилии не знает) Командир дивизии — немец, генерал Елькин. Батальон «Норвежского легиона» в количестве 1000 человек, состоящий из полицейских в возрасте от 18 до 50 лет, входит в этот полк. Кроме того, в полку имеются немцы и 200 чел. латышей. Норвежский батальон обороняется в Урицке, с передним краем по вост. окр. Урицка; левый фланг батальона— сев. окр. Урицк; правый фланг — ст. Лигово. Южнее норвежского батальона обороняется батальон немецкой пехоты, где его правый фланг, пленный не знает, слева обороняется (по сев. зап. окр. Урицка и далее по берегу Финского залива) подразделение латышей. Все вышеуказанные подразделения входят в один пехотный полк. [править] Расположение рот Норвежского легиона. В центре Урицка — 1 -я рота; Слева — 2-я рота; Справа — 3-я рота. Пулеметная рота батальона распределена между этими тремя ротами. По показанию пленного, в настоящее время в Урицке имеется до 2 тысяч солдат противника, из которых 1 тысяча — норвежцы и остальная тысяча— немцы, главным образом— артиллеристы. Штаб полка и командный пункт, предположительно, находится в Константиновке. По словам пленного, среди солдат имелись разговоры о том, что в районе Толмачево располагается батальон военных полицейских. Пленный показал, что до прибытия в Урицк норвежского батальона там располагался немецкий полк «Лейбстандарт», численностью до 2 тыс. человек, который состоит из отборных солдат из личных частей Гитлера. Этот полк находился в Урицке всего 14 дней, откуда он прибыл, пленный не знает. 10 дней тому назад полк «Лейбстандарт» ушел из Урицка, по предположению пленного, на отдых. Этот полк был заменен в Урицке вновь образованным полком, в который входит и батальон «Норвежского легиона». На вопрос о том, почему они, норвежцы, носят форму СС-овцев, последний ответил, что они прибыли на фронт в качестве пополнения для частей СС, поэтому и носят это обмундирование. [править]
     
  4. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Организация и вооружение норвежского легиона. В стрелковых ротах по 150 солдат. В 4-й пулеметной роте 150 ч. Во взводах пулеметной роты имеется по 36 человек. В роте имеются 30-40 человек, которые специально занимаются хозяйственными вопросами. Кроме того, имеется ячейка управления. На вооружении в 4-й роте имеется: в отделении (13 человек) — 2 винтовки, 2 станковых пулемета «СМГ-34», 2 автомата и 4 пулемета. В ротах (3 взвода) — 12 винтовок, 3 тяжелых миномета калибром 7,3-10 см., 12 станковых пулеметов. Станковый пулемет обслуживается 7-ю солдатами, миномет обслуживают 8-10 человек. Артиллерия, приданная батальону, располагается в 300-400 м, в глубине. Имеет полевые гаубицы, полковые пушки и минометы. В полку имеется рота противотанковых орудий (12 орудий) калибром в 37 мм. В батальоне химических снарядов нет. В каждой роте имеются специальные хим. команды по 6 человек, задачей которых является преодоление возможных хим. средств, примененных противником. На ночь части выставляют сторожевые охранения, от каждого взвода 4-й роты на ночь в сторожевое охранение выставляется: 2 тяжелых пулемета, 5 легких пулеметов и 4 автомата. В качестве охранения, на каждый пулемет выставляется один стрелок с винтовкой. У выставляемого охранения имеется две ракетницы. Сторожевое охранение выставляется и днем, но в меньшем количестве Охранение находится в окопах. Солдаты стоят на постах от 1,5 до 3-х часов. О потерях батальона пленный показал: за последние 4 недели в батальоне убито 22 чел., ранено 60—70 человек. В 4-й роте убито 4—5 чел. и ранено 10—12 чел. Эти потери нанесены главным образом арт. огнем. За последние дни нашими снайперами убито 5—6 человек. В Урицке в течение последних дней убито 7 солдат и ранено 10. О задачах частей, расположенных в районе Урицк, Константиновка, пленный показал следующее: задачей развед. отряда, действующего в ночь на 16.4.42 г. являлось взорвать наши ДЗОТы, занять часть наших позиций и захватить пленных. Разведка действовала в количестве 24 чел. (норвежцы) под командой норвежца, капитана Берга. Немцы поддерживали разведку только огнем, в траншеи же ворваться должны были только норвежцы. Задачей Норвежского батальона на этом участке фронта является оборона. Нападение на Ленинград немцами планируется, но, по мнению пленного, не со стороны Урицка, так как для этого не имеется % никаких признаков. В частности, незаметно, чтобы в Урицке концентрировались танки. Кроме того, в настоящее время в Урицке мало войск, всего только 2 тыс. человек, из которых 1 тыс. норвежцев, (которые не имеют ни повозок, ни машин), а остальная тысяча — немецкие солдаты, главным образом артиллеристы, которые находятся в Урицке уже давно. Задачей немецких войск, по заявлению пленного, является окружение Ленинграда со всех сторон, с тем, чтобы полностью окружить город и отрезать его таким же образом от каких либо связей с другими районами. По мнению пленного, немецких войск на этом участке фронта достаточно для того, чтобы оборонять и защищать занимаемые ими позиции, но недостаточно для того, чтобы начать наступление. Он думает, что большая часть немецких войск направляется сейчас на юг, в район Керчи, в районы, где имеется нефть и где лето начинается значительно раньше. Позиции немцев в районе Урицка укреплены везде одинаково хорошо, однако наиболее слабыми местами в оборонительных укреплениях, по его мнению, являются укрепления, проходящие по побережью. Эти районы менее укреплены потому, что немцы понимают, что с побережья, со стороны воды, русским наступать трудно. [править]
     
  5. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Об организации разведки. Пленный показал следующее: специальных развед. подразделений в норвежском батальоне нет. В разведку каждый раз посылаются отдельные группы, вооруженные легким оружием и ручными гранатами, имея перед собою конкретно поставленные задачи. О постановке агентурной разведки пленный ничего не знает. О наличии немцев в норвежском батальоне пленный показал следующее: В батальоне среди норвежцев имеются немецкие «советники». В каждой роте имеется по одному такому «советнику». В большинстве эти «советники» находятся в чине лейтенанта. В 4-й роте таким «советником» является немец лейтенант Шайд. Кроме того, в батальоне имеется немецкий штаб по снабжению, который состоит из 10 человек. [править] Политико-моральное состояние и общие сведения. По заявлению пленного, дисциплина в армии хорошая. Случаев дезертирства среди норвежцев он не знает, среди немцев также. Однако знает о двух случаях дезертирства немцев, которые имели место в Риге. Питание в армии, по словам пленного, хорошее, во всяком случае, лучше того, которое они получали в Норвегии. Весь свой суточный паек солдаты получают на фронте один раз в сутки, вечером, в 5 час. Эту пищу на передовую линию солдатам приносят с кухни специальные разносчики. Каждый солдат завтракает, обедает и ужинает, когда он хочет. На сутки солдат получает примерно 500 гр. хлеба, небольшой кусочек масла, такой же маленький кусочек сыра или взамен его колбасы, 1 литр супа. На каждые полтора дня солдаты получают водку, по полбутылки на 7 чел. Эпидемических заболеваний в батальоне нет, однако в настоящее время в батальоне имеется до 80 чел. больных (инфлюенция, простуда). В каждой роте имеется по два санитара.
     
  6. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    По заявлению пленного, все солдаты сейчас очень довольны тем, что наступила весна и окончилась страшная русская зима. Солдаты Думают, что это лето будет последним военным летом, однако более пожилые солдаты рассматривают это не так оптимистично. Немцы говорят норвежцам, что они выиграют войну. Поэтому норвежцы считают, что в связи с этим Норвегия будет освобождена от немцев. Сам же пленный считает, что война окончится не так скоро, и что немцы будут переносить линию фронта все дальше и дальше на Восток. По словам пленного, немецкие и норвежские солдаты, находясь на Восточном фронте, выполняют свои обязательства. Норвежцы борются на фронте не за Германию, а за Норвегию. На вопрос о том, почему же они, норвежцы, не борются против Германии, которая оккупировала всю Норвегию, на территории самой Норвегии, пленный ответил: во-первых, норвежцы уже один раз попробовали бороться с немцами, и в течение 1-2 месяцев Норвегия была побеждена; во-вторых, норвежцы не имеют для этого оружия. Сейчас норвежцы защищают Норвегию от чужих стран, пытающихся захватить часть норвежской территории. По мнению пленного, Норвегия в настоящее время соблюдает нейтралитет, но ее политику предопределяют великие государства, от которых она зависит и по которым она должна равняться. Год тому назад немцы оккупировали Норвегию. Норвежцы не хотят оставаться под пятой немцев, и поэтому пошли воевать в Россию, чтобы доказать им, что и они, норвежцы, умеют воевать. Убедясь в этом, после победы, немцы освободят Норвегию. Так говорил об этом норвежцам командир полка — немец. По словам пленного, норвежцы воюют против России также и потому, что боятся России, которая в случае победы может занять и Норвегию. Если же Германия выиграет войну, то они уйдут из Норвегии. Пленный считает, что первой начала войну Германия. Однако в навязывании войны виновата и Германия, и Россия, так как обе страны подтягивали к границам большие воинские соединения. В очень сильной степени замешаны и виноваты в развязывании войны также Америка и Англия. Война очень выгодна империалистам этих стран, которые благодаря ей получают очень большие прибыли и крайне заинтересованы поэтому в войне. Большинство норвежского населения в настоящее время симпатизирует Советскому Союзу и находится на его стороне. Население очень плохо относится к добровольцам, которые отправляются на Восточный фронт воевать против Советского Союза. Так, например, пленный привел в этой связи следующий факт: когда норвежцы-добровольцы, отправляясь на Восточный фронт, переходили через один мост в Норвегии, население забросало их камнями. Население Норвегии, по заявлению пленного, живет неплохо, однако многим рыбакам, живущим на побережье, приходится очень туго. Родители писали пленному из Норвегии, что в последнее время плохо стало с продовольствием, так как Англия блокировала все Норвежское побережье. О взаимоотношениях между немецкими и норвежскими солдатами пленный показал следующее: немцы не доверяют норвежцам, и норвежцы платят им тем же. Кроме того, немцы, и в частности, немецкие «советники», стараются подчеркнуть, что они занимают господствующее положение по отношению к норвежцам. [править]
     
  7. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дополнительные показания. На дополнительном опросе пленный показал: При проезде через Красногвардейск и Красное Село сосредоточения крупных воинских частей пленный не наблюдал, видел лишь отдельные группы солдат, численностью по 3—5 человек. Вновь создаваемые норвежские воинские части проходят военную подготовку в Норвегии, в казармах. Во время обучения пользуются немецким оружием. Инструкторами являются немцы и норвежцы. Срок подготовки составляет 3—4 месяца, после чего солдаты направляются в норвежскую армию или на фронт. Военная подготовка добровольцев длится 6 месяцев. На командном пункте командира роты имеется только телефонная связь, радио нет. В штабе батальона имеется два радио-аппарата, которые переносятся в ранцах за спиною. Между ротой и батальоном радиосвязи нет. Оценивая действия наших развед. групп, пленный заявил: его удивляет то обстоятельство, что активные действия нашей разведки не поддерживаются огнем, даже при приближении их к позициям противника. То же самое он заявил и о действиях нашей разведки, проводимой боем. В настоящее время в землянках и окопах, где располагаются солдаты батальона, имеется много воды, которая доходит больше чем до пояса. Воду приходится постоянно откачивать. Однако случаев оставления огневых позиций из-за наличия воды не было. По поводу наличия гражданского населения в захваченных немцами населенных пунктах, пленный показал: В Урицке он видел из гражданского населения всего 3—4 чел.; в Константиновке гражданское население имеется, немцы заставляют это население колоть дрова, помогать на кухнях и расчищать дороги. Все гражданское население в Константиновке обязано носить на правом рукаве узкую белую повязку, на которой черными буквами написано «Константиновка». Выдаются ли населению какие-либо документы или паспорта, пленный не знает. В районе Константиновки пленный читал русскую листовку, в которой содержался призыв к немецким женщинам и матерям с тем, чтобы их сыновья кончали бессмысленную войну и перестали проливать свою кровь на русских полях. Сам пленный партизан не видел, однако от других солдат слышал о случаях, когда в Красном Селе русские женщины под предлогом показать местонахождение партизан зазывали немецких солдат в лес и убивали их там. Опрос производил: Начальник РО ШТАРМА 42 Подполковник Лысенко. Переводил: Техник-интендант 2 ранга Михайлов. Верно: Начальник 1 отд. ОО НКВД 42 армии старший политрук Жутяев. Архив УФСБ СПб и ЛО, д. 151, л. 147-150, (машинописная копия). Приведено по изданию «Блокадные дневники и документы» (Серия «Архив Большого Дома»). — СПб.: Европейский Дом, 2004 ISBN 5-8015-0169-X стр. 471—478.
     
    8 користувачам це сподобалось.
  8. Tor-S

    Tor-S Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    УКРАИНА(Киев)
    Логика железная .Может норвежцам надо было ещё и на Уругвай напасть и там побороться за Норвегию? Хотя прочитал с интересом.
     
  9. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ага, а еще более железная логика - немцы завоюют мировое господство, а потом тихо-мирно УЙДУТ, "освободив" всех захваченных...

    Освободители...
     
  10. 222den

    222den Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Спасибо , очень интересно.
     
  11. Zulu

    Zulu Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    148
    "Сам пленный партизан не видел, однако от других солдат слышал о случаях, когда в Красном Селе русские женщины под предлогом показать местонахождение партизан зазывали немецких солдат в лес и убивали их там."
    да, были люди.....
     
  12. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    парнишка явно лукавит, назвал звание армейское ефрейтор, типа чтобы не запалиться что он эсэсовец. И начил заливать про пополнение СС, поэтому им выдали полную экипировку войск СС :) смешной малый
     
  13. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    С формой вообще странный момент. Сам вопрос странный - почему носишь форму СС? Логично, что какую дали, такую и носит... А как можно в форме СС выдать себя за армейского ефрейтора - неясно. У него что, документов нет?
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Он иностранец, так что вполне мог просто не вникнуть в систему званий СС и использовать норвежский аналог. Такое среди добровольцев сплошь и рядом было.

    В плену и не такого позаливаешь.
     
  15. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    До боли знакомая отмазка...:smile_8:
     
  16. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да вот поэтому мы Германию и победили, что нашим вся эта их логика "немцев много, они сильнее, а у нас нет оружия" - ПО КОЛЕНУ! Нет оружия - так мы вам конюшню подпалим в сорокрадусный мороз...

    (Другие страны, которые пытаются захватить Норвегию, сидя дома, меня тоже повеселили...)

    Кстати, мне муж по секрету сказал, что не раз в детстве слышал разговоры в духе, что не полезли бы мы к русским - выиграли бы войну. А если бы еще и в союзе с Иванами...
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это точно также это был часто и типа хитрый ход, мол строитель, солдат немецкой армии, вообще не приделах форму дали и погнали, санитар, шофёр итд.... В латышском легионе вообще как норма любой только не СС ман... и раскаловали их либо из-за стукача, по собственной ошибке, по униформе итд....
    :)
     
  18. Если все что написала автор является правдой,то спасибо очень интересно и информативно. Получается что норвежцы участвовали в блокировании Ленинграда,или все же это деза от чекистов..? А сейчас Норвегия признает участие своих граждан в Блокаде Ленинграда? Пусть тогда выплачивают евро нашим еще пока живым блокадникам.
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Блокадники в плане выплат не интересны в Европе. Интересны только евреи, их ("блокадных" евреев) в этом году к жертвам холокоста приравняли, со всеми причитающимися правами в плане денежных компенсаций.

    Норвежское правительство вообще никому ничего выплачивать не должно: можно просто сказать "Режим Квислинга - оккупационный и вражеский, мы против него боролись, он был ставленником нацистов, и что было сделано - это не воля норвежского народа в то время" - и всё.
     
  20. А почему разделили блокадников на обычных и евреев? Я конечно понимаю что в РФ евреи имеют мощное лобби,но тут ведь совсем другое. Опять какая то не справедливость с этим холокостом,ведь и русские пострадали от нацизма не меньше чем евреи..
     
  21. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ингерманландец

    Официально Норвегия сохраняла нейтралитет, и действительно, она НЕ призывала своих граждан в вермахт и не посылала их воевать в СССР. Норвежский легион - это добровольцы, и их было сравнительно немного, во всяком случае, большинство к немцам на службу не пошло.

    Норвежцы и шведы на службе СС - это, по сути дела, наемники. То есть никакая страна за такое ответственность не несет... (А может, и сейчас где-то парочка граждан Украины или России воюет в Афгане, например, так мы-то тут при чем?)
     
  22. И все равно мне что то не верится что такое большое количество норвежцев воевало под Ленинградом,какая то это чекистская уловка,ну мне так думается. Вот к примеру финский добровольческий батальон в СС был,воевали они вроде где то в Украине.
     
  23. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    недавно, тем не менее, новый большой центр имени холокоста в Осло построили
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ну так евреи всегда были после 1945 года особой статьёй, перед ними все должны покаяться.

    Могу только посоветовать Вам прочесть что-нибудь про Норвежский легион. Он находился под Ленинградом с февраля 1942 по март 1943 года, и чекисты тут ни при чём. Далее Вам нужно изучить историю 11 дивизии СС "Нордланд", там был норвежский полк, сформированный в основном из бывших солдат Норвежского легиона (который был на тот момент распущен). На форуме есть тема, посвящённая норвежцам. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1312

    Разделили потому что, опять же, евреи - отдельная статья. Русские (а точнее, советские, коль скоро интернационализм) никому не интересны, они - "мясо", так скажем. К ним так своё руководство всегда относилось, а что говорить про Европу (зачем ей содержать ещё кого-то)?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Ну а в этой то "истории допроса" описывается что норвежцы воевали уже осенью 1941 под Питером,не стыковка получается. Да я понимаю что к русским(советским) такое отношение из за того что "наше" своё национальное правительство плохо к нации относится,не пробивает к примеру от Германии деньги блокадникам. А вот Израиль от Германии добивается компенсации по полной.
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ну это же допрос, тем более советский, он несколько может быть неточен в фактологии. Если смотреть по книгам, то под Ленинград норвежцы попали только в конце февраля 1942 года, по воздуху, маршрут Кёнигсберг-Рига-Гатчина (речка Луга), где и высадились, это был момент прибытия. Дальше норвежцев перекинули под Кискино и там в начале марта у них было боевое крещение.

    В своё время, если память не изменяет, Германия планировала прикрутить пенсии всем советским ветеранам, в качестве надбавки. Горбачёв тогда отказался.

    Я думаю, тут дело не столько в отношении "русского" руководства к нации, сколько в исторически сложившемся менталитете и системе координат "народ-власть".