Стосунки УПА з німцями

а сам Мюллер свидетельствовал, что он был в УПА? должность его - чисто формальная...

вопрос в том, кому он "наносил визит"? в "южний штаб УПА"? но что это за структура такая?

не припоминаю - это откуда?

 

Это я у кого то в LJ вычитал. Если интересно - http://meronamm.livejournal.com/3798.html. автор в конце даже источники указывает.
насчет южного штаба не знаю. О Кирне-Витцеле вычитал у Веденеева, а там о южном штабе ни слова.

 

По крайней мере в той части его пояснений, которые доступны в литературе или сети, нет.
Ну а по существу. Вы со мной согласны по поводу организации работы по проверке информации с немецкой стороны? Ведь в районе контролируемом УПА таким образом действовала не только одна АК 202 (и то это больше диверсионный орган, разведкой занималась АК 101).

 

источники все какие-то левые...

что за книга Веденеева и какая страница? а то все книги его перелистывать неудобно... интересует, на что он дает ссылку...
информация о "южном штабе УПА" из тех же показаний Мюллера...

 

"Украинский фронт в войнах спецслужб", глава "Война зла - полюбишь и третий рейх" стр 347 - 361 где то там...
Насчет Витцеля там покоробило то, что он получил за это "...Рыцарский крест с бриллиантами". Хотя РК он получил за Афганистан.
Ну ссылок Веденеев не дает. Увы...
Хотя ему проще в архивах порыться он все таки чекист.

 

Кстати, kirov, нашел еще один интересный документик. Возможно Вам будет интересно:

 

у меня есть копия протокола его допроса из архива, потому могу вас уверить, что он в УПА не был...

Веденеев как исследователь мне не импонирует совсем: да, у него много редких материалов из ГДА СБУ, но паралельно он ссылается и на полнейшую чушь ("писания" от войцеховских-ткаченко тому пример), он почти не анализирует информацию, а фактически дает нарезку фактов, не удосуживаясь проверять ее на достоверность, откуда ошибки, курйозы и просто глупости...
нашел момент с визитом Кирна в другой его книге, где он дает ссылку на источник информации:
"На Станіславщину закидається спеціальні група під командуванням емісара ЦП Ю. Лопатинського та капітана німецької розвідки Кірна. З нею десантують зброю, вибухівку та радіостанції. На початку 1945 р. емісари повернулися з отриманими від УПА розвідувальними даними. Про їхню цінність свідчило нагородження Кірна Хрестом з діамантами"
и ссылка на ЦДАГОУ. - Ф. 57. - Оп. 4. - Спр. 340. - Арк. 68-69.

что представляет собой Ф. 57 в ЦДАГОУ и какого рода материалы в нем находятся я уже писал, потому повторяться не буду...
а теперь сравните эту цитату с доступными в сети показаниями Мюллера

 

Это цитата из указанной мной книги, только на украинском...

 

этот документ уже где-то видел, но я ему тогда не придал значения, потому что он был опубликован без ссылки на архив, в котором должен храниться... в этом случае ссылка есть?

 

В этом есть. ЦГАВОВУ ф. 4628, оп. 1, д.10. лл 220-274.

 

kirov, а что то известно об офицерах связи АК 204? А то Веденеев упоминает, что они неплохо взаимодействовали с УПА на территории Черновицкой области...

 

она совершенно неверна: Кирн совершил свой визит в октябре 1944 г., а Ю. Лопатинский прибыл в расположение абверкоманды-202 только в конце 1944 г., т. е. Кирна сопровождать никак не мог; группа под командованием Ю. Лопатинского была готова к переброске уже 27 декабря 1944 г. (в ее составе было всего три человека), была сброшена в р-не Львова, у них имелось 1 млн рублей, медикаменты, обмундирование, врывчатые вещества и одна 3-ватная радиостанция... результат, по словам Мюллера: "Насколько мне известно, группа Лопатинского в штаб УПА не прибыла и мы считали, что она ликвидирована контрразведкой Красной Арми при посадке"... на самом деле они ликвидированы не были, но то, что их судьба немцам не была известна показательно...

ага, знаю этот фонд... посмотрю, когда будет возможность...

это с отрядом "Лугового"? ну, он к УПА имел посредственное отношение...

 

А это что за деятель? Расшифруйте, пожалуйста...

 

1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.
2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.
3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет.
4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках.

Об этом тут:
http://newzz.in.ua/histori/1148853531-voevali-li-upa-s-nemcami-nemeckie-dokumenty.html

 

Василий Шумка ("Луговый") - мельниковец, организовал с немецкой помощью т. н. БУСА (именно о ней идет речь в вашем посте № 87), его отношения с ОУН (б) были короткосрочными и не совсем понятными, на переговоры с немцами он пошел по собственной инициативе, в связи с чем бандеровцы его собирались разоружить, но в прифронтовой зоне было не до этого...

 

В УПА были и перевербованые инструктора из бывших советских офицеров начиная с 1941 года, а вот после войны работа по вербовке офицеров из Советской армии начала принимать массовый характер в связи с массовыми потерями в командном составе УПА....

 

зі звіту підпілля ОУН (б) про події в Держненському р-ні: "Дня 1.Х.1943 р. [...] До села Дюксина о год. 12-тій зголосилося 2 озброєних німці, які заявили, що вони втікли з варти на залізничній ст. Клевань і хочуть вступити в УПА. Принесли з собою оден МП, оден кріс, 2 револьвери, 5 гранат та 300 шт. амуніції. Говорять: "Капут война, капут Гітлер"..."

 

http://cs5767.userapi.com/u27981362...vid_nimetskogo_dezertira_z_Lutskogo_garni.pdf - "Розповідь німецького дезертира з Луцького гарнізону"

 

очевидно, що це просто дезертир, якого переловило УПА...

ось ще один схожий випадок (самої книжки, про яку йде мова, на жаль, знайти не вдалося):

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Брєд сівой кобили

 

цікаві документи по темі :

"На скін гітлерівських загарбників" http://cs5767.userapi.com/u27981362/docs/df9a2ec40615/Na_skin_gitlerivskikh_zagarbnikiv.pdf

звіт підпілля ОУН про німецькі репресії проти мирного населення " "Оборонці культури" - без маски " http://cs5767.userapi.com/u27981362/docs/d383ce5fbdaa/Oborontsi_kulturi-_bez_maski.pdf

"Робітники ОУН на СУЗ які впали в боротьбі за УССД" http://cs4485.userapi.com/u27981362..._robitnikiv_OUN_na_SUZ_yaki_vpali_v_borot.pdf - більшістьсть осіб з перерахованих у списку вбиті німцями

 

Покази захоплених повстанцями в полон вояків Вермахту Ервіна Міллера та Отто Дролінга.

ГА СБУ ф.13, спр.376, том.35, л.77

 

ще 1 німець що перейшов на бік УПА

 

про цей же випадок згадується в захопленому повстанцями листі ляндвірта Гайтбідера

 

4 німці в списках повстанського підрозділу на Закерзонні , 1946 р. !