У кого есть данные, подскажите, пожалуйста, какие потери понесли истребители и штурмовики 4-й ВА и ВВС ЧФ 16.11, 1.12., 2.12., 5.12. и 7.12.1943 в боях над Керченским плацдармом? И какого числа состоялся бой, в котором был сбит ГСС П.М.Камозин? По его собственным воспоминаниям, в том же бою погиб лейтенант Карпов, а самолет старшины Владыкина еле дотянул до аэродрома, после чего был списан. Немцы же, по словам того же Камозина, в том бою лишились четырех "мессеров" и пяти Ю-87.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью А это случайно не на него записан сбитый "Граф" (какой-то) и Ю-52 с аж 18 генералами, которые везли Железные Кресты для награждения немецких солдат! ...... А по делу вроде в "Книге десанты ВОВ" может есть информация. По крайней мере там данны инфы на некоторые дни боев декабря..
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Да, есть у Камозина такой на счету - 31.12.1943, говорил, что преподнес немцам "новогодний подарок". А те якобы (по словам местных жителей) после этого какое-то время ходили с траурными повязками.... Ну а "Граф" - это, конечно, выдумка....
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью из книги Десанты ВОВ ..... 5.12. штурмовики сделали 182 вылета. Большая часть в районе Эльтигена. Куда доставляли грузы для наших десантников отрезанных от основных сил. В 13 вылетах доставили 1900 кг груза. Потеряв от огня ЗА 1 самолет. Еще 24 вылета "горбатые" и 12 вылетов Пе-2 выполнили по баржам в районе Камыш-Буруна. В результате баржи F305 и F369 затонули, а F447 был поврежден. Наши потери 3 Ил-2 совершили вынужденные посадки (один из них разбился) и один Пе-2 сбит. Всего Илов было сбито 4 и 6 подбитых. Из них по нашим данным только один был сбит "мессерами"..остальные на ЗА. Из истребителей 4 сбиты и один разбился при вынужденной посадке. Все воздушные бои. 1 один ЛааГ-3 сбит ЗА и единственный Пе-2 тоже. Если что остальное и завтра распишу... Хочу глянуть на немцев еще..они в этот день только мессеры из JG52 27 сбитых заявили, по данным автора конечно.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Камозин был подбит и совершал в.п. 16.11.1943, 05.12.1943, 12.01.1944, 15.03.1944, из них 5.12.1943 он был сбит Липфертом, а 12 января атакой нашего же Лагг-3.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Спасибо, Никита! Я, перечитывая Липферта, тоже подумал, что это была "кобра" Камозина. Только вот засомневался в одном моменте: Липферт пишет, что Р-39 сел на Косе Тузла, и Гельмут добил его уже на песке в следующем вылете, а Камозин рассказывал, что его "Аэрокобра" пошла на дно почти сразу, а он еле успел выбраться из самолета - как-бы небольшая несостыковочка, кому-то из них, видимо, немного изменила память..
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Да и я где-то давно читал, что Камозин упал в воду прямо с Коброй, но выплыть сумел на берег. Получается был сбит, а не совершил в.п.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью В оперсводках 329 ИАД написано, что Камозин приземлился и его самолет был атакован на земле и разбит.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Если продолжить про Камозина, то почти нет сомнений, что 16.11.1943 его сбил другой знаменитый немецкий ас - Бархорн. Кроме него ни кто Кобр не заявлял в тот день. А вот кто сбил (или подбил) Камозина 15.03.1944 не ясно, вроди бы заявок на победы у II/JG52 и II/SG2 нету 15 марта, не говоря уже о хорватах. Наверно зенитки подбили.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью А в чем была причина в.п.?? Вам известно.. Может наследил Вольфрум У него как раз 11 марта заявка на Кобру. У других нет. Walter Wolfrum 5./JG 52 P-39 Aircobra 3000m 12:25 66 672
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью вот тут можете скачать книгу Десанты Великой Отечественной Войны. Там в предпоследней главе описывается бои за Эльтигенский плацдарм. Период - декабрь 1943 года. Есть примерное описание наших сил в авиации, места базирования полков, а самое главное действия наших штурмовиков по баржам и различным судам противника. Информации там немного, но думаю может быть и полезной все же...
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью я так понял, немцы в том бою 5.12 четырех "мессеров" и в помине не теряли?
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Вот еще по книге... 2.12.43. Утром по уходившей в Феодосию немецкой группе "раумботов" был атакован двумя группами "Илов" 11-ой шад ЧФ. Прикрытие второй группы осуществляли истребители ЛааГ-3 из 25-го иап. Штурмовики видимо воздействия противника даже не ощутили. И ушли организованно, а вот "лагги" потеряли сразу 3 самолета. Автор книги утверждает что их всех сбил Липферт. И наверное все таки это так... Липферт единственный, кто заявил 3 сбитых истребителя. И все они сбиты с близким временным интервалом, примерно в 7 минут. Ltn. Helmut Lipfert 6./JG 52 Yak-1 S.W. Kap Yakyl: at 1.500 m. 06.39 Ltn. Helmut Lipfert 6./JG 52 LaGG-3 O. Feodosyia: at 800 m. 06.48 Ltn. Helmut Lipfert 6./JG 52 LaGG-3 S. Kap Yakyl: at 500 m. 06.55 У него в мемуарах описаня этого боя нет. Но место проведения боя и побед как раз совпадает Мыс Такыл и Феодосия, где как раз и проходил морской конвой.
Еще кое что по 1.12.43. Фельдфебель Фённекольд заявил в этот день сбитый Пе-2. 01.12.43 Fw. Otto Fönnekold 5./JG 52 Pe-2 N. Eltigen: at 1.000 m. 13.45 по советским данным подтверждается сбитым один бомбардировщик Пе-2 из состава 40-го бап ВВС ЧФ. В этот день бомбардировщики 40-го бап произвели три налета в район Камыш-Буруна. Целью атак были немецкие боевые баржи. Лишь только одна группа встретилась с "мессерами", а точнее всего лишь с одной парой. Прикрытие бомбардировщиков осуществляли опять "лагги" из 25-го иап. В результате атаки "мессера" одна из "пешек" взорвалась в воздухе. Лагги в свою очередь завили об одном сбитом Ме-109. По сути самым главным врагом наших самолетов оставалось зенитная артиллерия. Большая часть потерь была именно от огня ЗА. JG 52 не справилась в этот день по обеспечению защиты своих войск и морских сил. В результате в этот день авиации 4-й ВА и ВВС ЧФ удалось нанести серьезные потери морским силам противника. В течения дня были потопленны две баржы, 3 были поврежденны. В строю к концу дня осталось лишь две единственные боевые баржи.
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью Официально Камозину подтвердили 2 Ю-87 и 1 Ме-109. II/JG52 потерь не несла. Атака 2 Ме-109.
А в книге потери немецкого флота достоверны? Что то я в справочнике Богатырева - Стрельбицкого не нахожу потерь в кораблях немцев 1.12.43. На следующий день одну баржу утопили, но её приписывают подводникам. Вообще бои над Керчью давно мне интересны. Я тут вчера прикинул состав группировки. Оказалось что в составе II/JG52 в тот момент (ноябрь 43 - зима 43/44) сражалось довольно внушительное количество асов: 1.Gerhard Barkhorn - 301 2. Wilhelm Batz - 237 3. Helmut Lipfert - 203 4. Heinz Sachsenberg - 104 5. Otto Fönnekold - 136 6. Walter Wolfrum - 137 7. Heinrich Sturm - 158 8. Peter Düttmann - 152 9. Heinz Ewald - 84 10. Hans Ellendt - 56 11. Andreas Sterl - 53 Тоесть посути треть эскадры состовляли асы, ох не сладко пришлось ВВС в тех боях. К тому же бои для ВВС шли в невыгодных условиях, над територией противника и приходилось пролив пересекать широкий, подбитый самолет труднее было спасти.
Да в книге написано, что потоплен F-573/ Хотя он вроде бы был потоплен 29 или 30.11. Хотя это мог быть и БДБ F-594. С ним тоже не понятно то ли 30.11 или все же 1.12.
Но ведь и у нас там были неплохие и опытные летчики, имевшие на своем счету к моменту высадки десанта сбитые самолеты: 790 ИАП: П.К.Бабайлов (8 личных и 6 в группе) - в Крыму добавил к ним еще 13+1 66 ИАП: П.П.Камозин (11 личных) - в Крыму добавил еще 23+2 А.Д.Тютин (4+1) - в Крыму сбил еще 23, погиб 23.03.1944 (так и не получил ГСС, почему-то) 88 ИАП (159 ГИАП): В.И.Максименко (6+8) В.А.Князев (15+9) А.П.Лукин (8+2) в Крыму еще 6+2 (11.1943-1.1944) 11 ГИАП ЧФ: Д.А.Стариков (11 личных и 5 в группе) - 6.11 сбил еще 2 Ю-87 и 2 Ме-109 В.И.Щербаков (7+4) -в Крыму еще 5+3 Д.В.Зюзин (6+3) ....
Re: Помогите с инфо по боям над Керчью В книге Н.Славина "Эльтиген. Взгляд сквозь десятилетия" тоже приводит документальные данные по некоторым дням. В частности, по 5.12: 4-я ВА произвела 803 самолето-вылета, потеряно 9 самолетов. В 23 в/б сбито 18 самолетов противника. Уничтожено 9 танков, 5 орудий, рассеяно и частично уничтожено до батольона пехоты. Авиация ЧФ сбила 3 самолета (д.17, лл.30-33 "Журнал боевых действий") .
В той же книге немного инфо и по 4.12. 4-я ВА бомбила перед фронтом Эльтигенской группы: уничтожено 6 танков, 22 автомашины, 9 орудий, свыше 300 человек. Сбито 20 самолетов противника, потеряно 13. 822 самолето-вылетов. Авиация ЧФ штурмовала в районе "Инициатива". Сбито 1, потяряно 2. 65 самолето-вылетов (д.17, лл.23-25-27 "Журнал боевых действий")
А по поводу 7.12 есть интересный факт, отраженный в документах обеих сторон. Вот как этот эпизод описан в книге Ф.Куровски "Вильгельм Батц": "Еще после обеда командир группы Герхард Баркхорн вызвал всех имеющихся в его распоряжении летчиков в штаб. В ходе короткой постановки задачи они узнали, что необходимо будет еще раз вылететь в район Эльтигена. По имеющимся данным русские все еще производили посадку войск на судна с целью их эвакуации через Керченский пролив. Через полчаса группа II./JG 52 была в воздухе и уже вскоре достигла района Эльтигена. Вилли Батц осматривал воздушное пространство, впрочем самолетов противника видно не было. Взглянув вниз, они не заметили ведение орудийного или оружейного огня. Так что казалось, что русские уже ушли. Однако у побережья в районе Эльтигена были заметны еще несколько небольших кораблей, среди которых находился один довольно крупный, вероятно это была канонерская лодка, направление которой было в сторону Керчи. У Батца сразу же созрело решение атаковать это судно. Взгляд назад – его ведомый фельдфебель Штерль завис прямо за ним. «Штерль, мы атакуем канонерскую лодку – как поняли?» «Viktor, Viktor», - последовал короткий ответ. «Ну тогда вперед – Pauke, Pauke!» Оба «Мессершмитта», сделав переворот через правое крыло, устремились на цель. Когда до нее оставалось еще около километра, с канонерки открыли заградительный огонь. Трассирующие снаряды стремительно понеслись навстречу обоим «Мессершмиттам» Батц инстинктивно изменил направление полета. Однако зенитные снаряды были все ближе от «Черной пятерки». Зенитчики на борту корабля нацелились именно на него. Спустя долю секунды самолет получил попадание. Батц услышал треск и сразу понял: «На этот раз меня таки подловили. Невредимым ты отсюда не уйдешь!»¹ Но все в нем стало сопротивляться. Он хотел выбраться из этой скверной ситуации. Проклиная все вокруг, он попытался набором высоты уйти в сторону берега, чтобы хотя бы достичь немецких позиций. Вдруг мотор выплюнул облако масла. Это стало опасно, но он всякими способами старался дотянуть до берега. Самолет летел на высоте всего 500 метров и беспрерывно продолжал терять высоту. Через несколько секунд Батц уже летел над берегом. Он облегченно вздохнул, хотя половина лобового стекла была залита маслом. Несмотря на это, видимости у него было достаточно, чтобы, может быть, дотянуть до своего аэродрома. Но сумеет ли он правильно сесть? Теперь Батц держал курс прямо на Багерово и, прилагая большие усилия, он сумел таки достичь окраины аэродрома. «Мессершмитт» находился еще в 250 метрах от ВВП, когда Вильгельм резко опустил самолет, чтобы можно было вовремя зайти на посадку. «Спокойно», - стал он себя уговаривать. «Только спокойствие, Вилли, ты сделаешь это!» Но он быстро понял, что шасси не выходят. «Тебе нужно совершить посадку на живот – надеюсь, все пройдет гладко», - мелькнуло у него в голове. В это время он убрал газ. Медленно машина начала парить в сторону ВВП. «Мессершмитт» жестко соприкоснулся с землей и, выбрасывая искры, заскользил по полосе к лежащему рядом ни чем не занятому участку земли. Батц автоматически выставил руки вперед, чтобы не удариться головой о приборную доску. Резким толчком «птица» остановилась на противоположном краю аэродрома. Вокруг обер-лейтенанта все стихло. Лишь шипение, доносящееся из бурлящего двигателя, напомнило ему, что необходимо как можно скорее покинуть кабину самолета. Он отцепил лямки парашюта, выбрался из помятого самолета и увидел, как к нему неслась пожарная машина, чтобы потушить пожар в моторе в случае его возможного возгорания. Вместе с врачом на легковом автомобиле примчал и командир группы Герхард Баркхорн. «Это была жесткая посадочка, Вильгельм», - крикнул он Батцу, который все еще продолжал стоять как вкопанный. «Да, я тоже сильно переволновался, когда садился», - согласился он с Баркхорном. «Но, слава богу, все снова закончилось хорошо!» «Вильгельм, ты ранен?», - вскоре спросил командир группы. Только сейчас Батц почувствовал боль в плече. Он утвердительно ответил на вопрос Баркхрона и направился к врачу, чтобы показать ему свое ранение. Затем его усадили в машину и отвезли в санчасть группы. При обследовании выяснилось, что при посадке плечо было довольно серьезно повреждено. Врач был вынужден наложить шину огромную повязку. Это означало также, что в ближайшее время летать он не сможет." А в книге "Эльтиген. Взгляд сквозь десятилетия" приводится выдержка из документа: "ТКА-96 в ночь на 7.12.1943 и днем потопил 1 БДБ и сбил Ме-109, подобрал из воды 7 бойцов морской пехоты (д.4, л.274 "Отчет о действиях торпедных катеров")"
В небе Керчи сражались, оказывается, и испанские летчики. Уроженец Мадрида, республиканец Энрике Флорес после гражданской войны в Испании перебрался в СССР, окончил летную школу в Кировобаде, пошел добровольцем в истребительный полк. Энрике погиб в бою - его горящая "Аэрокобра" врезалась в воду около Еникале... Судя по тому, что летал на "кобре", значит, служил в одном из полков 329 ИАД. Может, у кого-то есть еще какие-то данные на этого пилота?
