Днепровская воздушно-десантная операция

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Vovkazzz, 7 лют 2011.

  1. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    буду благодарен за любые материалы.
    Особенно интересует бой окруженных десантников у п. Грушево. Есть ли у кого информация, что представлял собой этот населенный пункт в годы ВОВ, и существуют ли на его територии памятник десантникам.
    Существует ли информация о судьбе разведгрупп, выброшенных после первой волны десанта для координации действий?
    Против каких немецких подразделений вели бои десантники? Есть ли в немецких мемуарах упоминание о этих событиях?
     
    Satellite подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    2. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    3. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    4. Пустишки жетонів
      300 грн.
    5. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Вылет первых самолётов начался в 18-30 24 сентября. Сама операция по высадке производилась в большой неразберихе – возникла путаница из-за непроработанной посадки в самолёты, были задержки с подачей автомашин-бензозаправщиков, из-за изношенности поданных самолётов в них загружалось меньше бойцов, чем было предусмотрено. В итоге вместо 500 вылетов на десантирование было выполнено только 296. Выброска первого эшелона десанта (3-я вдбр, часть сил 5-й вдбр) была осуществлена в ночь на 24 сентября в сложных условиях при сильном зенитном огне противника. В результате многие экипажи самолётов потеряли ориентировку и произвели выброску десантников не в районе высадки. При этом 13 самолётов не нашли свои районы высадки и вернулись на аэродромы с десантниками, экипаж одного самолёта высадил бойцов прямо в Днепр (все утонули), а некоторые – над позициями своих войск (так оказались высажены 230 десантников, причем некоторые из них даже не над плацдармом, а на восточном берегу Днепра). Места высадки бойцов из нескольких самолётов вообще установить не удалось, об их судьбе ничего не известно.

    Но и в намеченном районе высадки она из-за зенитного огня производилась неправильно – с высоты в 2000 метров вместо 600 и на большой скорости. В результате десантники оказались разбросаны в обширном районе (полоса высадки превысила 60 километров) и приземлялись поодиночке, а не подразделениями. Основная часть десантников оказалась в расположении вражеских войск и понесла большие потери. Связь штаба фронта с бригадами была потеряна и дальнейшее десантирование прекращено. Не успевшие десантироваться части 5-й воздушно-десантной бригады были возвращены на исходные аэродромы.

    Всего к утру 25 сентября было выброшено: из 3-й вдбр – 3050 человек, из 5-й вдбр – 1525 человек, всего 4575 парашютистов (из них 230 — над своей территорией) и 660 контейнеров со снабжением. Ещё 2017 человек и 590 контейнеров, а также вся артиллерия и миномёты выброшены не были.

    Выброшенные десантники оказались в исключительно тяжелом положении – мелкими группами и поодиночке они находились в густо насыщенной войсками противника полосе, и вели неравный бой при острейшем недостатке боеприпасов, только легким стрелковым оружием, не зная местность и обстановку. Большое число бойцов погибло в первые часы операции: по донесению немецкого командования, в течение суток 25 сентября уничтожены 692 десантника, ещё 209 захвачены в плен. Каждая группа десантников действовала самостоятельно – одни пробивались подальше от линии фронта к партизанам, другие наоборот пытались прорваться через фронт на Букринский плацдарм. В лесу восточнее села Грушево исключительно упорный бой вели примерно 150 бойцов из состава 3-й вдбр. Все они геройски погибли, уничтожив большое количество солдат противника. К вечеру 25 сентября вели бой примерно 35 групп десантников численностью до 2 300 человек. Не владея информацией о положении десанта, командование фронтом отказалось от высадки второго эшелона десанта – 1-й воздушно-десантной бригады, запланированной в ночь на 26 сентября.

    К концу сентября наиболее крупные группы десантников действовали в районе Каневского леса (600 человек), у села Черныши (200 человек), четыре группы общей численностью до 300 человек - в районе Яблонова. Все они не имели связи с командованием фронта. При попытках связаться с десантом 26 – 28 сентября погибли три заброшенные в тыл группы радистов и был сбит самолёт, после чего попытки установить связь с бойцами десанта были прекращены.

    Уцелевшие радисты десанта тоже не могли установить связь с фронтом. потому что офицеры, имевшие при себе коды связи все погибли при высадке. Только 5 или 6 октября во-многом случайно радиосвязь удалось установить.
    К 5 октября командир 5-й вдбр подполковник П. М. Сидорчук объединил ряд групп, действовавших в Каневском лесу (южнее города Канев, около 1200 человек). Он сформировал из уцелевших бойцов сводную бригаду, установил взаимодействие с местными партизанами (до 900 человек), и организовал ведение активных боевых действий в тылу врага. Когда 12 октября противнику удалось окружить район базирования 5-й бригады, в ночь на 13 октября в ночном бою было прорвано кольцо окружения и бригада с боем прорвалась из Канёвского леса на юго-восток в Тагачинский лес (в 15—20 километров севернее города Корсунь-Шевченковский). Там бойцы вновь развернули активные диверсионные действия, парализовали движение по железной дороге и уничтожили несколько гарнизонов. Когда противник стянул туда крупные силы с танками, бригада совершила повторный прорыв, перейдя на 50 километров в район западнее Черкасс.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровская_воздушно-десантная_операция
     
    Вася1973, Satellite, gans otto та 8 іншим подобається це.
  4. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    [​IMG]

    Фото десантников из 3-й вдбр
    Источник: http://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna/dnepr.html

    С удивлением узнал, что Григорий Чухрай (режиссер - Баллада о солдате, Чистое небо, 41) участвовал в Днепровской Воздушно-Десантной операции.
     
    ДеНик та gans otto подобається це.
  5. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    Вышла книга о Днепровском десанте. Кому интересно можно заказать по адресу: komrad.aleksey77@yandex.ru
    Это адрес автора книги ему можно задать и интересующие вопросы. Книгу купить можно только у него, в розницу поступать не будет.

    [​IMG]
     
  6. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    1 людині також подобається це.
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων

    Images:

    днепровская во.jpeg
    дво1.jpg
    дво2.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Состав десанта: 1, 3 и 5-я (часть сил) воздушно-десантные бригады (около 10 тысяч человек, 24 45-мм орудия, 180 50- и 82-мм миномётов, 378 противотанковых ружей, 540 пулемётов), объединённые в воздушно-десантный корпус. Десантирование предусматривалось осуществить в течение двух ночей, для этой цели выделялось 180 самолётов Ли-2 и 35 планёров.

    http://voina.su/enc/battles/?node=22711&idx_and=ARRAY(0xbb669f50)&name=3632&name2=3632&card=24601
     
    1 людині також подобається це.
  9. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    В селе Грушево парашютист опустился на церковь, обнаруженный немцами в воздухе и не имея возможности освободиться о подвесной системы и парашюта, он открыл огонь из автомата и уничтожил шестерых немцев, прежде чем был убит сам. Местные жители похоронили десантника на сельском кладбище.
    Группа майора Жерносекова (3 ВДБр) собралась в течение ночи 25 сентября в количестве 35 человек в районе Григоровка. В течение дня укрывались в оврагах и количество в группе увеличилось до 70 человек. Из-за патрулирования района немцами и движения частей противника майор Жерносеков решил окопаться и ждать удобного случая. Около 12 часов 26 сентября группа была обнаружена противником и атакована при поддержке пулеметного и минометного огня. В результате боя группа понесла потери и во главе с майором Жирносековым отошла на запад в район Грушево. По пути численность группы возросла и на подходе к северной окраине Грушево 27 сентября в группе было 120 человек. В середине дня к оврагу, где расположились десантники подошел отряд немцев. Пехоту в количестве 2-х взводов поддерживали 2 орудия, а на флангах шли 2 бронемашины. Групп, ведя бой отходила на Ромашки, в этом бою был убит капитан Шлычков и несколько рядовых. Утром 27 сентября группа майора Жерносекова численностью 112 человек вышла к роще на с.-з. Ромашки, где оборонялась группа лейтенанта Федорова, после присоединения к ним группы лейтенанта Римарчук в составе 70 человек, общая численность составила 250 десантников. В течение 27 и 28 сентября десантники отчаянно сражались, но кольцо сжималось, немцы подтянули артиллерию и минометы из Грушево, Дудари, Ходарово, Ромашки. С наступлением темноты десантники стали мелкими группами выходить из окружения. В течение 2 суток десантники потеряли убитыми около 100 человек. Немцы же только в Грушево отвезли и похоронили 217 своих солдат и офицеров.
     
    Satellite та Vovkazzz подобається це.
  10. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    Не имея сведений от десанта командование в ночь на 28 сентября 1943 выбросило в район приземления бригад 2 группы с двумя радиостанциями РСБ и разведгруппу мл. лейтенанта Кулова без радиостанции.
    Первая группа приземлилась в районе Пии, радиостанция была разбита при приземлении, и группа не обнаружив десантников 04 октября вернулась в расположение своих войск.
    От второй группы с радиостанцией не было известий, пока 06 октября радисты 47 армии не приняли от этой радиостанции радиограмму от командира 5 ВДБр подполковника Сидорчука.
    Разведгруппа мл. лейтенанта Кулова до 05 октября обследовала:
    - КП 5 ВДБр – лес западнее с. Литвинец, а также прилегающую местность
    - КП 3 ВДБр – высота 198,5 с. Потапцы и прилегающие населенные пункты
    Хотя разведгруппа по пути встречала мелкие группы десантников и итдельных парашютистов, установить связь с командованием бригад не удалось.
     
  11. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    По данным 1950 года в с.Грушев была братская могила : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942045
     
  12. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    Из книги немецкого историка Пауля Карела «Восточный фронт .Выжженная земля: 1943 – 1944»», вот отрывок из 5 главы, которая называется "Букринский плацдарм" :
    “...В опускающихся сумерках 24 сентября батальон 258-го пехотного полка майора Хертеля окапывался на подходе к Григоровке. 7-я рота находилась на мельнице в Колесище. Все работали лопатами, когда раздался крик: «Вражеские самолеты!»
    Русские самолеты с ревом приближались. Все попрыгали в траншеи и окопы. Некоторые советские машины, казалось, летели необычно низко. За ними, как на параде, по два в ряд, шли крупные соединения больших машин — сорок пять, по меньшей мере. Слева — такая же вереница. Это были тяжелые транспортные машины. Они летели на высоте 2000—2400 метров. Быстрые истребители и перехватчики находились на флангах и над транспортными формированиями. «Никогда раньше не видел в небе так много русских», — заметил унтер-офицер Шомбург.
    Они не сбросили бомбы, не стреляли из своих пушек ипулеме-тов. Они пронеслись над немецкими линиями со сторон"ы Днепра абсолютно беспечно. Конечно, они и не догадывались, что под ними в траншеях и опорных пунктах находились немцы.
    На Днепре рано сгустились сумерки. Был конец сентября, и темно становилось около 17.00 (*по Берлинскому времени). Но почему в русских самолетах горит свет? А теперь некоторые из низко летящих машин даже освещают мощными прожекторами поросшую кустарником землю. «Что, черт возьми, они делают?» — забормотал Хельмольд. Рядом с ним унтер-офицер прижимал к глазам бинокль. «Валяют дурака», — процедил он, не отрываясь от бинокля. В следующую минуту его подозрения подтвердились. «Они прыгают! — закричал он. — Парашютисты!» Он выхватил свою ракетницу и запустил белую ракету. В ее слепящем свете было прекрасно видно опускающихся парашютистов…”
     
  13. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    Подполковник Биндер, в то время начальник оперативного отдела 19-й танковой дивизии, дает следующее драматичное описание: «Первый десант был сброшен в 17.30 (*время Берлинское). Еще в небе русские попали под огонь пулеметов и многозарядного 20-мм зенитного орудия. Советское формирование было совершенно открыто — большие машины появлялись по одной, самое большее по две, с интервалом в полминуты, и так сбрасывали своих парашютистов. Это делало наше противодействие еще более эффективным. Некоторые самолеты, по всей вероятности, заметили неладное, повернули обратно на север. Наш мощный заградительный огонь и повсюду сияющие белые сигнальные ракеты, очевидно, лишили русских присутствия духа. Они начали сбрасывать людей беспорядочно, в разных местах. Разбитые на маленькие и очень маленькие группы, они были обречены. Они пытались укрыться в узких оврагах, но очень скоро их отыскивали, убивали или брали в плен.
    Лишь командиру бригады удалось собрать вокруг себя 150 человек и создать плацдарм в лесу восточнее Грушево. Где он оказал неистовое сопротивление. 3-я рота 73-го мотопехотного полка под командованием лейтенанта Гольдмана смогла себе представить, что случилось бы, если бы русские совершили высадку в более благоприятных условиях и имели время окопаться для обороны. Среди них, безусловно, были меткие стрелки со стальными нервами. Рота Гольдмана понесла тяжелые потери — большинство из них погибли от выстрелов в голову. Лишь в самом жестоком бою удалось победить этих 150 человек, их командир попал в плен. Несколько групп пробились к партизанам, действовавшим в обширных лесах западнее Черкасс."
     
    Satellite подобається це.
  14. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    Из воспоминаний Вальтера Нёринга - командира 24-го танкового корпуса:

    «24 сентября в 5 часов была осуществлена переправа действующих частей всего корпуса удивительно быстро и в полном порядке, а взрыв моста был осуществлен лично командиром 10-й моторизированной дивизии. Тыловые части еще переправлялись на западный берег. Основные силы дивизий отдыхали, измотанные боями и маршем, в районе западнее Канева. Моторизованные части двигались к новым участкам обороны на Днепре, где их ожидали новые задачи. 57-я дивизия по обе стороны от Канева, 112 дивизия к большой излучине Днепра, 19-я танковая шла от Канева к излучине Днепра, 10-я моторизованная в район восточнее Ржищева, 34-я дивизия непосредственно к северной границы дислокации корпуса у Долины – Кайлов. (на полпути к Киеву), главное командование в Каневе.
    Около полудня обострилась обстановка на местах переправы русских и на новых вражеских плацдармах. Дивизии были еще на марше к указанным им участкам. Главное командование переместилось в Паток.

    Около 17. 30 (* время берлинское) в сумерках совершенно неожиданно была произведена выброска русских парашютистов в районе Дудари – Грушево - Ромашки, севернее Чернышей, в Бучаг, вероятно для взаимных действий с наступающими вражескими войсками из излучины Днепра (примерно на линию Ходоров-Дудари – Черныши - Бучаг как выяснилось позднее из пометок на трофейной русской карте). Речь шла о 5-й воздушно-десантной бригаде, которая прибыла с аэродрома Лебедин (западнее Полтавы), но с началом выброски в районе Дударей, основные силы 19-й ТД минуя Пий и Потапцы достигли этого района. Таким образом, парашютисты и их транспортные самолеты попали под очень эффективный обстрел, так что подлетающие подразделения в воздухе, а приземлившиеся солдаты на земле были рассеяны не смогли объединиться. Об этом докладывали очевидцы из 19-й ТД. Командиру десантной бригады удалось в течении ночи собрать около 150 свих людей в роще восточнее Грушево. С ними он затем на следующий день оказал принятое у русских жестокое сопротивление, в результате которого, в конце концов, попал в плен.»
     
  15. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    В частях ВДВ СССР была традиция приглашать на праздничные мероприятия ветеранов ВОВ бывших десантников, устраивали для них показательные выступления, праздничный стол, дарили тельники, береты.
    Это были очень и очень достойные люди. Никаких баек не травили, а рассказывали так, как было на самом деле, делились своим боевым опытом вплоть до одиночных тактических уловок, как наставники. Мы слушали с открытыми ртами и поражались многим нестыковкам с официальными данными.

    Так вот собственно по этой теме. Немцам заранее было известно всё в мельчайших деталях о готовявшейся парашютно-десантной операции. Они успели скрытно стянуть на намеченные площадки приземления свои части, и даже выставить ложные ориентиры и пункты сбора с организацией засад, они знали все пароли и сигналы, которые использовал л.с.ВДБ. Источник, поставлявший из штаба немцам эту информацию, в последствии был раскрыт. Об этом ветераны тех событий говорили открыто, и ещё много чего.
     
    d_svystak та БЕРКУТ68 подобається це.
  16. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    Час добрый!
    Одним из самых распространенных мифов о Днепровской ВДО есть миф о том что немцам было известно о десанте от окопавшихся в высоких штабах шпионах. Начнем с источников которые косвенно подтверждают что немцы о десанте знали и естественно были готовы к встречи. Это воспоминания двух наших десантников и одной украинской крестьянки.
    Григорий Чухрай, командир роты 3-й Гв. ВДБр.: «Эшелон привез нас на Украину, на Лебединский аэродром. Нам предложили набрать побольше боеприпасов, и, нагруженные до предела, мы лежали под плоскостями самолетов, ожидая команды на посадку. Внезапно раздался сигнал «воздушная тревога». В небе появился вражеский бомбардировщик, но не бомбил, а сбросил листовки. Листовки был странного содержания: «Ждем вас! Прилетайте! Мы обещаем вам теплый прием!» Немцы иногда любили разыгрывать из себя благородных рыцарей. Нас эти листовки не смутили. «Если бы они и вправду могли устроить нам «теплый прием», — рассуждали мы, — они бы не стали предупреждать нас». Очевидно, именно так рассуждали и наши генералы.»
    Матвей Лихтерман начальник радиостанции отдельного противотанкового дивизиона 3-й Гв. ВДБр.: «Было такое. Нам сказали не поддаваться на провокации.»
    Мотя Ярошенко, жительница села с. Дудари: «В конце сентября 1943 года в Дударя стоял конный обоз - немцы телегах везли какой-то груз. Мы жили тогда в землянке, потому что в нашей разместился немецкий штаб. Того дня в штаб подъехала машина, из нее вышел немецкий генерал и начал что-то очень кричать. Обозники быстро собрались и уехали из села. При штабе был один немец, который хорошо знал по-русски и к нам относился неплохо. Я подошла к нему и спросила, что случилось? Он ответил, что сегодня ночью россияне будут здесь высаживать десант. А мы, засмеялся немец, их бах-бах. Поэтому спрячьтесь и на улицу не выходите, потому убьют. »
    Казалось бы все ясно, немцы десант ждали. Так говорят наши десантники, так говорит жительница села Дудари. А что же говорят сами немцы. А вот немцы как раз говорят, что десант для них стал полной неожиданностью.
    Вальтер Нёринг командир 24-го танкового корпуса: «24 сентября в 5 часов была осуществлена переправа действующих частей всего корпуса удивительно быстро и в полном порядке, а взрыв моста был осуществлен лично командиром 10-й моторизированной дивизии. Тыловые части еще переправлялись на западный берег. Основные силы дивизий отдыхали, измотанные боями и маршем, в районе западнее Канева. Моторизованные части двигались к новым участкам обороны на Днепре, где их ожидали новые задачи. 57-я дивизия по обе стороны от Канева, 112 дивизия к большой излучине Днепра, 19-я танковая шла от Киева к излучине Днепра, 10-я моторизованная в район восточнее Ржищева, 34-я дивизия непосредственно к северной границы дислокации корпуса у Долины – Кайлов. (на полпути к Киеву), главное командование в Каневе. Около полудня обострилась обстановка на местах переправы русских и на новых вражеских плацдармах. Дивизии были еще на марше к указанным им участкам. Главное командование переместилось в Паток. Около17. 30 в сумерках совершенно неожиданно была произведена выброска русских парашютистов в районе Дудари – Грушево - Ромашки, севернее Чернышей, в Бучаг, вероятно для взаимных действий с наступающими вражескими войсками из излучины Днепра (примерно на линию Ходоров-Дудари – Черныши - Бучаг как выяснилось позднее из пометок на трофейной русской карте).»
    Позволю себе прокомментировать отрывок из статьи немецкого генерала, наложив его рассказ на историю с литовкам. Предположим, что немцы знали о десанте и тогда их действия выглядят очень странно. Итак корпус переправился на левый берег Днепра куда вскоре должны высадится русские десантники. Но части корпуса при этом отдыхают, а моторизованные выдвигаются к участкам обороны на Днепре. Причем генерал отмечает четко к каким участкам выдвигались дивизии его корпуса. Так вот эти участки были далеко от района куда должен был приземлится десант. Беда десантников оказалась в том, что их выкинули в зоны по которым немецкие войска выдвигались к намеченным районам обороны и в том, что наша разведка проморгала то, что 24-й танковый корпус переправился за Днепр.
    Теодор Хофман в совей книге «Дивизия СС Викинг. Гитлеровский интернационал» пишет: «Группенфюрер СС Отто Гилле информирует свой штаб:
    - Более двух тысяч парашютистов занимают районы у Черкасс и Канева. Это гвардейцы, которые являются, пожалуй, самым жестким противником из тех, что мы встречали до сих пор.
    Германские добровольцы, которые вышли к Днепру после тяжелого марша, во время которого их постоянно преследовали регулярные советские части, вынуждены были постоянно отбиваться и от этого малоизвестного им врага.»
    Не правда ли любопытно, что подразделения дивизии СС узнают о том, что их ждут в тылу десантники уже после того как те высадились. Довольно странное положение дел если принять за правду то, что немцы про десант знали. К тому же командир дивизии информирует штаб о парашютистах когда они уже действовали в районе Черкасс и Канева.
    Что же касается листовок то их появление можно объяснить тем, что немцы узнали, что в район прибыли десантные части, но вряд ли им было известно куда их будут выбрасывать вот и решили произвести такой устрашающий психологический ход.
    Теперь что касается воспоминаний украинской крестьянки. Вполне возможно, что немец говоря о десанте имел виду десант через реку Днепр наземных сил, а не воздушный десант. В Дудари аккурат в этот день прибыли подразделения 19 –й танковой дивизии которые выдвигались к Днепру чтобы сдержать русских которые переправились на западный берег и продолжали наращивать силы на небольших плацдармах в букринской излучине Днепра. Иными словами они готовились к уничтожению десанта которого ждали, что он переправится с другого берега по водам Днепра.
    Ни в одном немецком источнике я не встречал хоть малейший намек на то, что десантников ждали. Более того. В марте 1944 года штаб ВДВ КА направил в район высадки и действий десанта группу офицеров для обследования района действий воздушного десанта и изучения его действий после приземления. Итогом их работы стало появление в декабре 1944 года краткого отчета десантирования и боевых действий 3 и 5 Гв. ВДБр в тылу врага в сентябре-ноябре 1943 года. И здесь следует привести одну интересную цитату из этого документа: "Можно с уверенностью сказать что противник появления воздушного десанта на правом берегу реки Днепр не ожидал. Большие площади, на которых могли производится посадки тяжелые самолеты и планеры, противником обезврежены не были. На них никаких специальных препятствий установлено не было и они противником не контролировались."
    Тогда появляется вопрос, а кому вообще было выгодно, чтобы появилась история с предательством. Просто это стало желанием оправдать все те грубые ошибки которые были допущены при проведении десанта. Мол вот гад шпион все выдал. Роковое стечение обстоятельств, спешка, плохая работа разведки и бездарное руководство десантом тех генералов в чьих интересах действовал десант.
    И тут как мне кажется в заключении уместно привести отрывок из воспоминаний командующего АДД Голованова: «Командование фронта - Н. Ф. Ватутин и член Военного совета Н. С. Хрущев, а также представитель Ставки Г. К. Жуков послали телеграмму Сталину с предложением предать суду исполнителей операции, в частности генерала Скрипко. Очень скоро был получен ответ Сталина на посланную телеграмму. Верховный указывал, что виновники действительно заслуживают наказания за неудачную и плохо организованную воздушно-десантную операцию, но главными организаторами этой операции Ставка считает лиц, пославших и подписавших телеграмму, а не непосредственных исполнителей, которые выполняли приказание старших».
     
  17. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Источник, поставлявший информацию немцам, не занимал высокой должности в штабе, он имел отношение к связи.
    Сама воздушно-десантная операция по тем временам была спланирована грамотно. 19 сентября этот план был утверждён председателем Ставки ВГК генералом армии Г.К.Жуковым после детального его изучения. (к слову о безграмотности).
    По расчётам обе бригады должны были приземлиться на площади в пределах 10х14 км., но фактически они были разбросаны от Ржишева до Черкасс, т.е. на площади примерно 30х90 км.. Значительная часть десантников обеих бригад приземлялась непосредственно на боевые порядки немцев.
    Создание немцами ложных пунктов сбора для парашютистов, подача из них нужных сигналов и правильные ответы на пароли, которые произносятся выкриками с расстояния, устройство засад на подходах, ложные створы и ориентиры для парашютистов и лётчиков, зинитные батареи - это всё то, с чем столкнулись непосредственные участники десантной операции.
     
  18. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Одно из основных требований планирования, проведения и осуществления любой возушно-десантной операции - это скрытность и строго ограниченное количество посвящённых лиц. Внезапность её проведения - один из основных факторов успеха.
    После утверждения плана Г.К.Жуков указывает, что задачу воздушному десанту должен уточнить командующий войсками Воронежского фронта накануне выброски с учтением сложившейся к тому времени обстановки. В план операции дополнительно был посвящён штаб фронта.
    Основным средством связи предусматривалась радиосвязь. Радиосвязь штаба Воронежского фронта с командным пунктом воздушно-десантного корпуса планировалась по двум радиоканалам, с командным пунктом воздушно-десантных бригад по четырём радиоканалам. Были дополнительные радиостанции для оперативной группы ВДВ и пункта управления Воронежского фронта с командным пунктом 40-ой армии.
    После того, как о проведении операции стало известно штабу фронта, его командующий Н.Ф.Ватутин потребовал развивать наступление к Днепру в более высоких темпах и форсировать его сходу, что привело к усложнению обстановки в районе десантирования, так как противник стянул туда значительные силы.
     
  19. Олег К

    Олег К Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Киев,Украина
    Прошу обратить внимание на слова Алексея 2011В всех кому интересна история ВОВ и ВДВ! Этот пятилетний труд ростовского историка и журналиста Алексея Опрышко по сути документальная версия о истории «Днепровском десанте», о боевом пути десантников 3-й и 5-й гвардейских воздушно-десантных бригад 24 сентября 1943 года, о боевых действиях партизанских соединений Черкащины. Книга не оставит ни одного читателя равнодушным, на многие вопросы есть ответы. Принятием решения для работы по книге послужило сохранившиеся рукописи двух однополчан авторов и соавторов книг о ВДВ генерал –майора Лисова И.И и полковника Корольченко А.Ф . После встречи с Корольченко А.Ф автору книги переданы рукописи для логического завершения. В книге воссоединен материал из ранее изданных мемуаров, экспонаты и документы школ и музеев бригад. Ценность этой книги - воспоминания участников десанта, солдат и офицеров, партизан и подпольщиков, гражданского населения Черкасской области .Горькая, трагическая и неприкрытая правда о тех событиях, о предательстве и трусости ,о героизме и мужестве. Книга А.В. Опрышко «Обреченные на забвение».История о Днепровской воздушно-десантной операции. г. Ростов-на Дону ,2012.Тираж 1000 книг ,447 страниц. С уважением к теме.
     
    Otto Skorcenie подобається це.
  20. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    Час добрый! Судя по Вашим утверждением, Вы Коrs мягко говоря не в теме. Точнее историю Днепровского десанты вы изучали по историческим очеркам Советского периода в которых писалось все в общем в обтекаемых формулировках и так далее. Короче обо всем и ни о чем. Никаких фактов только общие картины которые копируют уже лет 30- все кто немного интересуется историей советских ВДВ. Увы никто за это время не пожелал копнуть глубже чем поверхностные исторические очерки официальных историков. Между тем в них просто огромная куча ошибок. При всем моем уважении к одному из лучших историков ВДВ советского времени генерал-лейтенанте Лисове даже в его трудах я нашел не мало ошибок( неправильно даны фамилии, звания и нет упоминаний о некоторых ключевых фигурах истории). Про современные книги я вообще молчу. Это тема отдельного разговора.
    Теперь о вашем сообщении. Начну со шпиона – офицера связи. Я вот только одного не могу понять. А что мог выдать шпион – офицер связи? Вы перечисляете что немцам были известны: правильные ответы на пароли. Но никто кроме десантников не мог их знать потому что они узнавали о них либо пред погрузкой в самолеты либо ужен в полете. Дело в том, что пароль выглядел так. Старшим в группе назначалась цифра например пятнадцать. Когда десантники шли на сближении с друг другом на земле один называл цифру к примеру 8, а другой должен был назвать такую чтобы в сумме получилось 15. Так что ну никак шпион о пароле знать не мог.
    Далее. Вы пишите: Создание немцами ложных пунктов сбора для парашютистов, подача из них нужных сигналов и правильные ответы на пароли, которые произносятся выкриками с расстояния, устройство засад на подходах, ложные створы и ориентиры для парашютистов и лётчиков, зенитные батареи - это всё то, с чем столкнулись непосредственные участники десантной операции. (конец цитаты)
    Ответ: Вы не представляете как проходил сбор десантников на земле. Дело в том что у каждого комбата и командира рот служб и у НП бригады был свой отличительный знак места сбора. к примеру 1 бат – три красные ракеты. 2-й – три зеленые и так далее. Определено заранее было только месторасположение КП бригад и рубежи обороны. Комбаты выбирали место сбора сами на земле. Они собирали людей таким примитивным образом – то есть обозначении своего места серией ракет определенного цвета. В условиях когда кроме десантников ракеты пускать некому это прошло бы, в остальных увы. Сигналы терялись в куче немецких ракет и получалась путаница. Первая волна почти не встретила противодействия с земли, а вот вторая попала, что называется под раздачу. Немцы были очень хорошие вояки и то, что они очень быстро поняли что идет высадка крупного десанта организовали противодействие в виде мобильных групп которые имели проводников из местных полицаев и дало повод в последствии утверждать что десант ждали. Да похоже, но не более. К тому же бардак и неразбериха на аэродромах внесла свою лепту.
    Заместитель командира по политчасти 1-го батальона 3-й Гв. ВДБр. Александр Блувштейн: «Дела давно минувших дней, но для потомков следует сказать, что не было чёткой организации и при посадке в самолёты, не было её и при выброске. Это, по-существу, уже явилось причиной срыва намеченной операции в первую ночь и бесцельной гибели многих товарищей. Ведь умудрились лётчики выбросить целые экипажи на свою территорию. Эти и другие организационные недоработки останутся на совести их организаторов.»
    Вы пишите: Сама воздушно-десантная операция по тем временам была спланирована грамотно. 19 сентября этот план был утверждён председателем Ставки ВГК генералом армии Г.К.Жуковым после детального его изучения. (к слову о безграмотности). (конец цитаты)
    Ответ: Любопытно что никто из тех кто утверждает что ВДО была спланирован грамотно сам план операции в глаза не видел. Я тоже не видел. Когда работал в ЦАМО в 2008 году он был под грифом «Секретно». Вроде два года назад гриф сняли. Вот как окажусь в архиве закажу почитаю. А Вы читали? И еще все планы операций как правило грамотно составлены вот только практически никогда не удается грамотно работать по плану.
    Вы пишите: После того, как о проведении операции стало известно штабу фронта, его командующий Н.Ф.Ватутин потребовал развивать наступление к Днепру в более высоких темпах и форсировать его сходу, что привело к усложнению обстановки в районе десантирования, так как противник стянул туда значительные силы.

    Ответ: Ну это утверждение говорит о том, что Вы вообще не знаете, что происходило в полосе наступления Воронежского фронта. В ночь на 22 сентября к Днепру подошёл разведдозор 1-го батальона 69 мехбригады. Комбат Балаянц не стал мешкать. Он помнил о форсировании сходу и о геройских звездах, обещанных тем, кто первым перемахнет на другой берег. На обнаруженные с помощью крестьян две маленькие лодки, были посажены бойцы. Две лодки – два пулемёта, десяток бойцов и радиостанция Р-13. Десант возглавил лейтенант Алексеев. Разведчики благополучно достигли правого берега. Лейтенант доложил по рации Балаянцу: «На берегу тихо, противника не видно». К восьми утра 22 сентября весь первый батальон 69 механизированной бригады был в Зарубенцах и занял оборону. А воздушно-десантные бригады (1-я и 5-я) были еще в пути и не прибыли на аэродромы. Прибыла только 3-я. По плану фронта части должны были выйти к Днепру 25 сентября и никто их не подгонял. Просто так получилось. Для Ватутина и его штаба явилось полной неожиданностью смещение вперед сроков выхода и форсирования водной преграды. Именно исходя их положения своих войск на плацдарме Ватутин и ставил лично командующему ВДВ задачи для десантных бригад днем 23 сентября.
    Я лично общался с восьмерыми участниками десанта, по переписки с тремя. Изучил воспоминания еще десяти уже умерших, но оставивших воспоминания которые нигде не публиковались. Общался с тремя партизанами которые воевали совместно с десантниками. Так что все мной написанное не мои личные домыслы.
     
  21. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Здравствуйте Алексей 2011В.Вынужден очень сильно Вас разочаровать. Я историю не изучаю, в архивах не бываю, и как собираются Ваши десантники после прыжка даже не представляю.
    Я не в теме, так как загружался не в самолёты (как Вы пишите), а в корабли, и мы никогда бы не дошли до такого самоубийства как обозначать пункты сбора сигнальными ракетами ( скорее всего это была вынужденная мера для людей понявших, что они выброшены не на той местности), тем более организовывать батальонные пункты сбора для л.с. - кошмарный сон. Мы определяем основной и запасной пункты сбора ещё будучи в стропах, предварительно изученная площадка приземления на макете местности и карте, дерекционный угол корабля, ориентиры, компас и аппаратура сбор (полная светомаскировка и максимально сжатые сроки сбора).
    Я кажется указал, что ПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ было грамотно. Времена Жукова, Ватутина .... это всё на их совести, и не надо искать виновных в рядах ВДВ как это кому-то хотелось ещё тогда. Менять план проведения операции перед посадкой личного состава в карабли, и отправлять людей без постановки боевой задачи, без подготовки, туда сам не знаю куда - ЭТО ТО ВРЕМЯ. С тех времён и пошла у десантников неприязнь к ....

    Касательно генерала Лисова, он ПДСник, пропагандист, очень загруженный человек, и если допускал неточности в фамилиях и мелочах, то это нормально. Конечно он всё озвучивать не мог.
    Политические работники - это люди далёкие от военных специальностей.
    Мне интерестно почитать Ваши изыски, неважно согласен я с ними или нет, но только без вып... нов.
    Относительно цифровых паролей, ими и сейчас пользуются, в той же Чечне.
     
  22. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    А 24 во второй половине дня началась ВДО - за двое судок немцам обозначили место, когда они стянули резервы и изготовились, Ватутин начинает ВДО.
    ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ???
    Надо знать где войска и разведорганы, и что они делают, и какие планы впереди. Такое демонстративное форсирование сходу было бы полезно, но на другом участке, для отвлечения. Это подстава или тупость, или желание кому-то утереть нос.
     
  23. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    Здравствуйте Kors. Тема называется Днепровская воздушно-десантная операция и как Вы определяете основной и запасной пункты сбора ещё будучи в стропах, предварительно изученная площадка приземления на макете местности и карте, дирекционный угол корабля, ориентиры, компас и аппаратура сбор (полная светомаскировка и максимально сжатые сроки сбора) не относится к теме.
    Мы с Вами начали беседу с вашего утверждения о предателе. Вот что Вы утверждали:
    Немцам заранее было известно всё в мельчайших деталях о готовившейся парашютно-десантной операции. Они успели скрытно стянуть на намеченные площадки приземления свои части, и даже выставить ложные ориентиры и пункты сбора с организацией засад, они знали все пароли и сигналы, которые использовал л.с. ВДБ. Источник, поставлявший из штаба немцам эту информацию, в последствии был раскрыт. Об этом ветераны тех событий говорили открыто, и ещё много чего.
    Пожалуйста расскажите о том где был предатель (какой штаб, должность, звание)? Кто его разоблачил? Где можно ознакомится с протоколами его допросов? И где можно ознакомится с воспоминаниями ветераны (к слову кто они были по должности и званию) о которых Вы упоминаете?
    Косвенные улики которые вы приводите меня не впечатляют. Я слышал историю про шпиона не раз. Но все они из серии: сказал один не помню кто, но очень секретный агент СМЕРШа. И мне интересна ФАКТУРА по этому вопросу. С нетерпением жду ответов на мои вопросы.
     
    павел зп подобається це.
  24. Алексей 2011В

    Алексей 2011В Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    ростов-на-дону
    В марте 1944 года штаб ВДВ КА откомандировал группу офицеров в составе: начальник группы подполковник Борисов, подполковник Шустов, капитан Захаров и старший лейтенант Коноплев (участник десанта) для обследования района действий десанта. Более месяца офицеры на двух «Виллисах» объезжали украинские села выполняя план работы цели и задачи которые определил в совеем приказе командующий ВДВ КА.

    План работы группы по обследованию района действий воздушного десанта Воронежского фронта:

    «Основные цели и задачи:

    1. Проверить на месте правильность докладов десантников об их действиях в тылу противника. Выявить подлинное лицо десантника и его поведение на территории противника.

    2. Установить наличие и боевое расположение немецких частей в момент высадки.

    3. Уточнить действия десантных групп после приземления и противодействие организованное немецким командованием как в отдельных населенных пунктах так и в районе Черкасских лесов

    4. Установить взаимодействие десантников с партизанами и с частями наступающими с фронта, взаимоотношение с местным населением и помощь с его стороны десантникам. Уточнить общую обстановку на фронте, замысел командующего на форсирование р. Днепр и положение частей фронта в днепровской луке на участке Ходоров – Григоровка 24.09.43 года.»

    Итогом их работы стало появление в декабре 1944 года в одном экземпляре краткого описания действий 3-й и 5-й Гвардейских воздушно-десантных бригад в тылу врага в период сентябрь-ноябрь 1943 года которое уместилось на 163 листах.

    Вот что в отчете отмечалось по поводу ждали ли десантников немцы за Днепром:

    «Можно с уверенностью сказать, что противник появления воздушного десанта на правом берегу реки Днепр не ожидал. Большие площади, на которых могли производить посадку тяжелы самолеты и планеры, противником обезврежены не были. На них никаких специальных препятствий установлено не было и они противником не контролировались.».
     
  25. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер
    70 годовщина ДВДО. г.Канев. Торжественная закладка мемориального парка.
     

    Images:

    24 сентября 2013_01.jpg
  26. ola

    ola Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Питер