Здравствуйте, господа! Прошлым летом участвовал в ликвидации последствий небольшого лесного пожара. В окопе был обнаружен 82-мм прыгающий немец с клеймами 41 года. Рядом была небольшая ямка, по наличию которой можно заключить, что этот девайс кто- то совсем недавно выкопал и оставил на поверхности. Когда возник пожар, всё это дело нагрелось и частично сработало. Поясню, что значит частично: сначала лежит целый корпус, а дальше по траншее, метрах в двух (а может и больше), - вся верхняя часть, то есть крышка плюс …как бы её назвать…разделительная шайба. Они лежат почти одной конструкцией в сборе, только шайба чуть отделилась. На резьбе остатки разорванного детонатора. То есть получается, что детонатор сработал, верхнюю часть вынесло, а сама летучка при этом не взорвалась, ибо корпус лежал невдалеке совершенно целый и, естественно, пустой внутри – там всё выгорело. Я не спец, но как такое могло быть, что детонатор сработал, а основное вв - нет? Второй вопрос: везде пишут, что прыгалки эти особо опасны. А на чём это основано? Почему они опаснее обычных? У обычной, насколько я понимаю цепочка взаимодействий пугающе проста: взрыватель – детонатор, а у прыгуна в этой схеме присутствует ещё и порох: взрыватель – порох – детонатор. И порох здесь – слабое звено, ибо сколько раз попадались на вид хорошенькие такие патрики, а порох внутри – сырой. Так почему ж везде пишут, что прыгун опаснее, чем обычная 82-мм крылатка?
что за прыгалки? ты о шпринг-мине или о 81,4 мм мине? что такое "крылатка" - это что-то типа барабана Паганини? к чему вообще тема?
1. У немецкого батальонного миномета калибр 81.4 мм ( 82 мм - СССР) 2. Вариантов такой сработку - масса : а) эрзац ВВ (что мало вероятно) , б) сработал пороховая навеска- вышибник подбрасывающая мину , а капсюл детонатор не сработал (странно) , естественно детон - нет . Покорежило и все . Выгорело - горевшая лесная подстилка тлела - вод и выгорело . 3. Учите матчасть !!!! Мина подпригивающая , круговое поражение , практически все убойные осколки летят по сторонам , учитывая , что взрыв боеприпаса происходит на высоте 1.2-1.5 метра , зона сплошного поражения поболее , если бы мина грохнула на уровне грунта . Больше убойных осколков - больше трупов и 200х . Элементарно , Ватсон ! В чем и выгодность боеприпаса , минус - технологическая епля с изготовление , дороже и трудоемче ...
Так... для копаря - в принципе пофиг, если не колошматить. Не сработка из-за отказа КД в корпусе летуху, были случаи.
Если не колошматить - пофиг все ! . Дык основные варианты отказов WgrZшников - отказ КД и "залепания " механизма взрывака .
Извините, господа, что столь туманно выразился – замечание учту и впредь буду конкретнее. Речь, конечно, идёт о осколочной прыгающей мине образца 39 года 8-cm Wgr.39. Опять же извиняюсь, что малость напутал с калибром – Стрелок поправил, спасибо. Однако, мы, кажется, не совсем поняли друг друга: в моём случае детонатор как раз сработал, ибо был не покорёжен, а прямо- таки разорван, это было видно. Причём, скорее всего, не в результате срабатывания порохового заряда в головной части: если бы это было так, шайба не лежала бы вместе с головой, а отлетела бы вместе с корпусом, а потом, после срабатывания детонатора, ещё куда- нибудь. Но так или иначе получается, что детонатор сработал, а вв- нет, и как такое могло получится – непонятно. Что же касается опасности, я имел в виду не поражающее действие, которое у прыгающей мины бесспорно сильнее, а, так сказать, чисто практический аспект – ну то есть в случае, если оно вдруг в земле попадётся. И совершенно верно сказано, что если не колошматить особо, то оно и обойдётся, но вот это мнение про какую- то особую опасность прыгающих мин, встречающихся в процессе копа (а именно в этой связи в инете часто говорится про особую опасность прыгающих мин) – состоятельно ли оно? Я прихожу к выводу, что не слишком. Ещё раз сори за туманность первого поста.
Любой боеприпас (кроме сплошного бронебоя) опасен , а прошедший ствол - в двойне . Тем более хз чем сняряжены и какие химпроцессы произошли в ВВ за долгие десятилетия лежания боеприпаса в грунте , или хуже того - на поверхности . Дет мог сработать и после выхлопа , трава горела - нагрелся ... Да и какая разница , почему ТАК е.нул ?
В WgrZ КД нету , это вообще трубка. А в Wgr - есть, ибо kl.Zdlg.34. Надыбанная один раз нами "прыгуха" не завелась штатно из-за того, что было "замазано" огнепроводное отверстие в пластиковом контейнере с вышибным пороховым зарядом. Цунд сработал, были огарки на контейнере от форса пламени, однако до КД через газодинамику оно конечно не дошло, поэтому через 69 лет и стало экспонатом...
А я не спорю ...Что ты несеш? Wgr Z (Wurfgranat zunder) - минометный взрыватель , дословно : Wgr.Z. 38 , Wgr.Z 38C , Wgr.ZT .
А вот расскажи-ка мне отличие трубки от взрывателя, а, штаны на подтяжках Можно конечно ещё поспорить на звание "взрывателя" применительно только к 38-м, но это будет спор без правой стороны.
Дет мог сработать и после выхлопа , трава горела - нагрелся ... Да и какая разница , почему ТАК е.нул ? Вот это очень даже возможно – я что- то даже о таком сценарии и не подумал. То есть нагрелось вв, кое- как, не в полную силу, хлопнуло и вынесло всю верхушку, а детонатор сработал потом отдельно под воздействием лесного пожара. Выглядит весьма правдоподобно. А интересуюсь потому, что иногда некоторые частные случаи могут неожиданно пролить свет на какие- нибудь новые, а главное полезные впоследствии факты. То есть тут любопытство не совсем праздное, оно практической, что ли, окраски. Рубят, не ссорьтесь
вставлю свои 5 копек чуть чуть)) 1. Тема вообще называется 82мм немецкая миномётка (это типа опечатка илия чего-то пропутсил) 2. От травы ниодна мина, ниодин взрывак не бахнет... хотя если там не трова была а компа целая травы. Находил в посадках сгоревших дотла, мины, причем разные, снаряды разные,, и никто из них ба-ба-хаьть даже и не думал. Этож её как разогреть нада чтобы бахнуло. В вашем случае скорее всего - Шпрингу (если то была конечно шпринга, кто-то уже раскурочил и просто выбросил, а уже ваша фантазия дорисовала феерверк от пожара.
Legion, Вы совершенно правы, это я понапутал с названием темы. Обшибся с калибром (ну меня тут уже поправили – не 82 а 81.4) и, честно говоря, решил, что будет понятно, ибо миномётка – это, понятно дело, мина от миномёта, в случае со шпрингом речь о калибрах идти, естественно не может. С удовольствием бы исправил название на более точное «8- cm Wgr.39» но теперь- то как это сделать? Досадная с моей стороны оплошность, сори. Я, знаете, тоже думал: как это она от горящей травы могла бахнуть? Но в лесу трава не как в поле: там же целый слой хвои, веток сухих, корешков разных. Поэтому когда огонь по ней прошёлся, она ещё очень долго дымилась, тлела, руку обжечь можно было – мы водой заливали из бутылок. Правда, ваше замечание наводит на одну стрёмную мысль: а вдруг пожар возник из- за того, что эта мина, на самом деле, в костерок была кем- то положена, а не просто так лежала? А жара прошлым летом стояла за тридцать – в сухом сосновом лесу спички достаточно, и всё вспыхнет. И вот при таком раскладе всё теоретически встаёт на свои места. По идее, ей надо было время, чтоб разогреться, и бахнуть она должна была уже тогда, когда пожар тушили - если она от пожара сработала. А тут выходит, что бахнула она либо в самом начале, либо ДО пожара. А так как сама по себе бахнуть не могла – то очень может быть, что именно безответственный костерок и привёл к вот таким вот результатам… Неожиданный, прямо скажем, поворот событий! Неприятная картина вырисовывается, товарищи… С моралью… Да, добавлю: следов разборки нет: штифты, которые крепят верхнюю крышку и вот эту железную вставку или мембрану – не знаю как назвать – срезаны, их просто снесло. То есть они все на месте, их никто не выкручивал. Следов от топора или молотка на корпусе нет, да и кто в здравом- то уме будет ими по вопу молотить? Так что тут картина, думаю, однозначная. И неприятная в свете вырисовывающихся фактов…
Извините, Ligeron, я в прошлом посте к вам неверно обратился, Legion написал...Бадун у меня сегодня, невнимательный я, сори...
Раз уж тут трижды про калибр сказали, вложу и свои "пять копеек" Почему калибр немецких минометных мин здесь обозначают "81,4"? Если по немецкой системе - то будет "8-см", если в миллиметровом обозначении, то "81-мм". Мы же не указываем калибр в номинальном размере ствола/снаряда. Почему-то никто не говорит "49,4-мм миномет"
Если быть правильным, то называть немецкие миномётные мины стоит действительно 5cm Wgr.36, 8cm Wgr.34,8cm Wgr.38,10cm Wgr.35. Это потому, что названия миномётов содержат 5cm, 8cm, 10cm, хоть реальный калибр имеет иное значение. Дело не в этом, а в том, что обычный человек не знает даже чья это миномётка. Знает только, что были наши (82мм), и немцы(81,4 - число легко запомнить). Всё. То есть 81 или 81.4 применительно к немецким миномётным минам это в некой степени "сленг", притом, международный.
Да я-то понимаю, просто ИМХО "81,4" скорее вводит в заблюждение, т.к. кто-то может подумать что есть 81-мм минометы и 81,4-мм минометы
Ну у меня везде калибр миномёта именно 81.4mm, диаметр боеприпасов - 80.9 .. 81.0mm, а название - 8cm. Поэтому и говорить 81.4mm миномёт будет правильнее, чем 81-мм. Но не правильнее, чем 8cm миномёт.
Со специалистом не поспоришь К слову, встречал упоминание что вроде были изданы отечественные таблицы стрельбы немецкими минами из советских минометов. Это правда?
Тааак...Раз уж речь зашла о калибрах, что вы скажете о "полтинниках"?Может ли идти речь как раз о стрельбе советскими минами из немецких приспособлений?Или тоже разница в 0.6 или сколько-то там миллиметров?
Правда . Гатили гансобуряками , аж гай шумел . Но это только касаемо батальонных минометов . За полтосы не слышал ...
