Стосунки УПА з німцями

Re: CC против(за) УПА

Я мав на увазі перемовини між УПА та німцями перед їх відступом. З червоними теж були на вискокому рівні, так. Десь у мене був документ навіть про єдину передачу зброї, яка відбулася в межах перемовин із німцями - шукав вчора, не зміг знайти. Стосовно "чому б не допомагати німцям закладати схрони зі зброєю" - можливо це й логічно. Я не кажу, що так не було. Але мене завжди більше цікавлять доведені факти. Поки що фактів, що УПА допомагала німцям саме в цьому я не знайшов. І чесно кажучи, не дуже в це вірю. На високому рівні перемовини так важко йшли і достатньо детально розібрані, а після того як остаточно перемовини припинилися - то як німці могли почати довіряти і просити допомогу в зберіганні зброї? Але знов таки, на війні буває всяке. Ми багато чого не знаємо і багато ніколи не дізнаємося.

 

Re: CC против(за) УПА

ось таку книжку кілька днів назад накінець-то дістав - Партизанская война на Украине: Дневники командиров партизанских отрядов и соединений (1941 – 1944)/ Сост. О. Бажан, С. Власенко, А. Кентий, Л. Легасова, В. Лозицкий. - М.: Центрполиграф, 2010. - 670 с. - там опубліковані щоденники Ковпака, Руднєва, Попудренка, Наумова, Шукаєва, Балицького... і про домовленності з УПА є в т. ч.

нагадаю також, що тема - СС і УПА (навіть не німці і УПА), а тут вже про все підряд почали писати...

 

Re: CC против(за) УПА

А не бойцы ли УПА тяжело ранили Ватутина после чего он скончался?

 

Re: CC против(за) УПА

тема про Ватутіна вже піднімалась і ще:

 

Re: CC против(за) УПА

В книге Т. Гладкова "Легенда советской разведки" приводится документ от 15.03.43., подписанным Т. Бульбой - Боровцем (командиром "Полесской сечи" - первой УПА, впоследствии ставшей Украинской национальной революционной армией и противником ОУН(Б)) о антибольшевистских акциях:
"Основні принципи ліквідаційної акції:
1. Акцію веде українська партизанка під моїм командуванням, на підставі тихого поразуміння з німецькою владою...
2. Німецька влада офіційно поборює одну й другу партизанку, а неофіційно підтримує українську партизанку й тайно постачає її воєнним матеріялом..."

Кроме того в документе указано, что в случае наступления Красной армии бульбаши будут держать фронт в Полесье, а при отступлении немцев останутся для диверсий в тылу.
И вообще в 1942-1943 годах на Западной Украине действовало несколько националистических группировок, таких как "Полесская Сечь", ОУН(Б), ОУН(М), Фронт Украинской Революции, Украинская народная самооборона, которые находились не в простых отношениях с друг другом и немцами.

 

Re: CC против(за) УПА

о Т. Бульбе-Боровце есть опять же отдельная тема... полностью его документы в связи с переговорами с немцами были давно опубликованы исследователем И. Марчуком из Ровно, у него же есть толковая статья по этой теме... впрочем, все это свелось к переписке и переговорам, соглашения так и не было достигнуто...

УНС - это будущая УПА-"Запад", то есть она находилась под контролем ОУН (б)...

 

Re: CC против(за) УПА

В той же книге Т. Гладкова приводится выдержки из сообщения оберштурмбаннфюрера Витиски в РСХА в отношении ликвидации группой УПА советского разведчика Николая Кузнецова, где также обсуждался вопрос об освобождении из под стражи жены начальника СБ ОУН Лебедя: "Следует ожидать, что если обещание об освобождении будет выполнено, то группа ОУН(Б) будет направлять нам гораздо большее количество осведомительного материала"

 

Re: CC против(за) УПА

вот именно этот товарищ отметился в украинско-немецких переговорах в 1944 г., документы о них также известны и есть в сборниках документов...

 

Re: CC против(за) УПА

Кроме того, инфа из книги Д. Веденеева "Украинский фронт в войнах спецслужб":
"5 марта того же года (1944) состоялись переговоры в Тернополе между представителем Провода ОУН(Б) Иваном Гриньохом "Герасимовским" с Витиской и криминал-комиссаром Паппе (предстаителем СД в Галиции). В обмен на прекращение огня и военно-техническую помощь украинская сторона обязуется предоставлять немцам агентурные материалы о польских и советских формированиях.
Ha oчередной встpeче вo Львoве 23 мapтa "Гepaсимoвский" пoдтвеpдил гoтoвнoсть УПA пepeдaвaть всe имeющиeся свeдения o сoвeтских и пoльских силах, пpинимaть участие в дивepсиoннo-тeppopистических aкцияx, paзлaгaть тыл Kpaснoй Apмии. Пpи этoм oн нaстaивaл нa кoнспиpaтивнoсти в пеpедaче немцaми opyжия для УПA, дaбы этo не стaнoвилось известнop рядовым пoвстaнцaм."
Также в книге упоминается, что немцы перебрасывали через линию фронта к УПА не только подготовленных в разведывательно-диверсионных школах боевиков-украинцев, а также кадровых военнослужащих Абвера и СС, которые находились в подполье на Украине до 1947 года.

 

Re: CC против(за) УПА

сомневаюсь в их целенаправленном направлении в УПА... Веденеев в этой книге ссылок не дает - нужно поискать, откуда он инфу взял...

 

Re: CC против(за) УПА

В сети нашел «У підпіллі ОУН та УПА... німці діяли аж до кінця січня 1947 р., коли СБ цілеспрямовано їх ліквідувала, аби не компрометувати рух перед Заходом» ссылка идет на "указ. соч., стр.274 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.340. — Арк.68—70".

 

Re: CC против(за) УПА

"З КИМ І ПРОТИ КОГО воювали українські націоналісти в роки Другої світової війни" ВІТАЛІЙ МАСЛОВСЬКИЙ: ""...відомо також, що влітку і восени 1944 року в УПА перебувало також понад 300 німців, які були послані для зв'язку й інструктажу, чи відстали від своїх відступаючих частин"

 

Re: CC против(за) УПА

Тут есть подтверждение. Например в 1946 году в гор.Каменка-Струмилова (сейчас Каменка-Бугская), Львовской области, на базарных воротах было повешено три упивца, взятых живыми про облаве роты НКВД в Таданськом лесу. Так вот один из повешеных был немецким офицером, направленым для диверсирнной работы еще в 44 году ....

 

Re: CC против(за) УПА

Не будет никакой ссылки и литературы,потому как это явный вымысел(читай-враки ).

Не было в СС черной формы в 43 году уже давным давно!Прокололись эти "очевидцы" с "рассказом" на обыкновенном незнании аутентичности военной формы Рейха.

 

Re: CC против(за) УПА

какое "указ соч."? я знаю, что представляет собой Ф. 57 в ЦГАООУ - там в основном "рефераты" познейшего времени, в которых есть ссылки на первичные документы (к сожалению, не всегда)...

Масловский, как автор, доверия не вызывает... на что он конкретно дает ссылку? сейчас под рукой этой книги нет...

немецкий офицер = немец?

при этом я не спорю, что в УПА были немцы (сам такие факты встречал неоднократно), но интересует есть ли достоверные доказательства того, что они были засланы туда специально для совместной разведывательной работи против СССР...

 

Re: CC против(за) УПА

в такой униформе могло быть какое-нибудь полицейское подразделение из фоксдольйче, передислоцированное из Восточной Украины (часто встречал упоминания о таких), потому местные и могли принять их за "эсэсовцев"... человеческая память - все-таки источник, хоть далеко и не стопроцентный

 

Re: CC против(за) УПА

В черной форме с черепами???Выдумки.

 

Re: CC против(за) УПА

я имел ввиду в черной форме... ну, все же информация у нас "через третьи руки" (от hocul IF ), потому что-либо утверждать не берусь... впрочем, то, что это были не эсэсовцы - неоспоримый факт...

 

Re: CC против(за) УПА

А что ему было делать в 46-м? Давно пошел-бы на фатерлянд на своих двоих. Воевать за чужую свободу ему вряд-ли хотелось. В УПА действительно было много немцев - их старались использовать в качестве инструкторов для подготовки, но их всех выбили к концу войны, а те кто живой оставался, старались вернуться домой...

 

Re: CC против(за) УПА

Масловский, как автор, доверия не вызывает... на что он конкретно дает ссылку? сейчас под рукой этой книги нет...



при этом я не спорю, что в УПА были немцы (сам такие факты встречал неоднократно), но интересует есть ли достоверные доказательства того, что они были засланы туда специально для совместной разведывательной работи против СССР...[/QUOTE]

Масловский ссылок не дает. за то нашел кое-что в документах спецслужб СССР. Завтра выложу...

 

Re: CC против(за) УПА

лично я встречал инфу, что в УПА были отдельные немцы или даже небольшие группы, но все это либо дезертиры (был, например, такой случай в Кременецком р-не Тернопольской обл.), либо окруженцы. которых старались в большинстве случаев вывести к ближайшим немецким частям и обменять на вооружение, амуницию и т. д. (такую тактику применяли к УПА в первые месяци и сов. партизаны - Ковпак и Руднев в дневниках пишут)... о немецких инструкторах первый раз слышу - вообще инструкторский персонал старшинских и подстаршинских школ УПА в большинстве случаев известен, немцев я среди них не припоминаю - есть конкретные примеры или личности?

направления в УПА для долгосрочной работы (до 1947 г.?) немецких офицеров мне кажется выдуманной, потому что никакой достоверной инфы я по этой теме не встречал... если она есть - было бы интересно ознакомиться...

 

Re: CC против(за) УПА

вот-вот

если из книги какой-нибудь - давайте ссылку (название, год, изд-во, страница)....

 

Re: CC против(за) УПА

Инфу камрад мы не найдем - она в архивах и нам ее никто никогда не покажет. Приходится собирать по крупицам информацию. А вот инструктора были и их искали и ценили на вес золота! Молодых бойцов надо было учить, а вот командного состава нехватало. Особенно "голод" в командирских кадрах проявился в послевоенный период - когда УПА пришлось столкнуться с серьезным противником, который буквально выкашивал отдельные отряды, а набрать командный состав было неоткуда. Вот тогда-то и началась вербовка советских офицеров. В некоторых случаях удачная....

 

Re: CC против(за) УПА

ну, не знаю - пока ни в одном украинском архиве отказа не получил... если такая инфа есть - найдем обязательно)))

ну а конкретно - в каких школах, на каких вышколах, кто именно? то, что были украинцы из немецких формирований с офицерскими званиями, то что были бойцы УПА в немецком обмундировании (даже со знаками отличия - руны СС, например), которых принимали за немцев - это факт, но конкретики о немцах-инструкторах все же хочется (это не празный интерес - вопрос взаимоотношени ОУН (б) и УПА с немецкими структурами интересует действительно)...

 

Re: CC против(за) УПА

замечу также, что инфа о пребывании в УПА немцев есть в изданных в последние годы воспоминаниях и сборниках документов, потому особого секрета из этого никто не делает...