Уважаемые форумчане кто располагает информацией о знаке "BRIGATA ALPINA DI 3 MARCIA" из коллекции комерада KYZEVа?Я знаю что этот знак был найден на позииях дивизии Кунеензе и больше ничего о нем неизвестно.
может пишу не в той теме и все же. Меня зровут Артем. неделю назад снимал в Россоши фильм с участием альпийских стрелков. Огромное спасибо за помошь Ув. KUZEV-у. цель фильма- взаимоотнашения между Итальянцами и Русскими. Продюсеры фильма решили при показе фильма в Италии вручить жетоны погибших или пропавших безвести стрелков их родственникам. Если у кого-то имеются жетоны альпийских стрелков, напишите пожалуйста aramasik@mail.com будем признательны.
3 альпийских стрелка и 2 скаута решили пройти путь от Белогорья до Ливенки пешком. протяженность маршрута 162 км. http://www.youtube.com/watch?v=VBTX0zKgetI
Камерады, об этом значке и о названном подразделении я все знаю в деталях, сейчас не имею времени, через день-два опишу альпийские значки, которые есть в коллекции камерада KYZEV'а, и о которых не рассказывал раньше.
Этим скорбным путем ходили и раньше. Ливенка - так сейчас называется село, которое раньше было Николаевка. А Николаевка для итальянцев, особенно альпийцев, звучит как для нас Очаков, Бородино, Прохоровка, Сталинград...
Возник вопрос по униформе, точнее головным уборам Альпини - согласно книге "Итальянская армия 1940-1943. Европейский театр военных действий." указываеться что все полки Альпини после реорганизации в начале войны стали - трехбатальонными, в этой же книге по поводу головных уборов Альпини - цветные помпоны соответствующие баталиону разделены на четыре, а не три цвета - 1-й белый, 2-й красный, 3-й зеленый и 4-й синий. У меня возник вопрос - сколько же баталионов было в полках Альпини в России ( по идее 3-и (?)) и помпоны какого цвета остались в употреблении, если баталионов осталось три? Заранее благодарен.
фильм сецчас находится в монтаже. Основной рынок сбыта будет в Италии. очень хочется успеть на фестиваль в Тренто. Когда будет готовый фильм я покажу его специально для форумчан) а за жетоны подаренные или проданные (по разумной цене) в титрах фильма будет высказана благодарность всем кто оказал помощь.
Путаница Ливенки и Николаевки и поиски Николаевки интересно описаны участником скорбного пути Марио Ригони Стерном в его сборнике "Сержант в снегах", вышедшем в свет в СССР ещё при Брежневе. В 70-х годах он приезжал в Валуйки и с большим трудом нашел "Николаевку", оказавшуюся Ливенкой. На самом деле Николаевка -это всего лишь часть Ливенки, называемая так местными жителями. Ливенка никогда не была Николаевкой, она была городом - крепостью Ливенском, построенном в середине 17 века между Изюмским и Кальмиусским шляхами для отражения набегов крымских татар. Откуда у итальянцев наименование "Николаевка" - непонятно. Ниже фото памятника в Ливенке, сделанное в 2001 году.
Очень интересно. Спасибо, что прояснили ситуацию с названиями как не местному. Я ошибался вслед за итальянцами, думая, что населенный пункт переименован, может даже вследствие идеологических причин или по причине той, что совсем недалеко еще есть одна Николаевка. Использую в основном итальянскую исследовательскую и мемуарную литературу, потому и повелся за ними. Но, в принципе, большой ошибки нету – изучать географию альпийцам 27 января 1943г. было некогда, они запомнили местное название, вот так оно и вошло в историю. Часто сталкиваюсь с тем, как в итальянской литературе подаются названия наших сел. Иногда с улыбкой можно додумать, что они имели ввиду. Если уже зашел разговор о пути отступления альпийцев, то привожу его по тем схемам, которые использую в различных вопросах касаемых альпийцев, вплоть до описания альпийских значков.
Камерад, Вы безусловно правы, альпийские полки были трехбатальонного состава. Вот как располагались альпийские батальоны по полкам и какие имели цвета наппин - помпонов: JULIA 8 альпийский полк: бат. TOLMEZZO (цвет помпона -белый) бат. GEMONA (цвет помпона - красный) бат. CIVIDALE (цвет помпона - зеленый) 9 альпийский полк: бат. VICENZA (цвет помпона - красный) бат. L'AQUILA (цвет помпона - белый) бат. VAL CISMON (цвет помпона - белый) 3 арт. альпийский полк: группа CONEGLIANO (цвет помпона - ?) группа UDINE (цвет помпона - ?) группа VAL PIAVE (цвет помпона - ?) CUNEENSE 1 альпийский полк: бат. CEVA (цвет помпона - белый) бат. PIEVE DI TECO (цвет помпона - красный) бат. MONDOVI (цвет помпона - зеленый) 2 альпийский полк: бат. BORGO S. DALMAZZO (цвет помпона -белый) бат. DORONERO (цвет помпона - красный) бат. SALUZZO (цвет помпона - зеленый) 4 арт. альпийский полк: группа PINEROLO (цвет помпона - ?) группа MONDOVI (цвет помпона - ?) группа VAL PO (цвет помпона - ?) TRIDENTINA 5 альпийский полк: бат. MORBEGNO (цвет помпона - белый) бат. TIRANO (цвет помпона - красный) бат. EDOLO (цвет помпона - зеленый) 6 альпийский полк: бат. VESTONE (цвет помпона - синий) бат. VAL CHIESE (цвет помпона - синий) бат. VERONA (цвет помпона - белый) 2 арт. альпийский полк: группа BERGAMO (цвет помпона - ?) группа VICENZA (цвет помпона - ?) группа VAL CAMONICA (цвет помпона - ?) Цвета помпонов в у альпийских артиллеристов не знаю, брехать не буду. Цвет помпона альпийского батальона, девиз батальона присваивался при формировании и менялся редко. Пишу сейчас сообщение по теме альпийских значков, которые есть в коллекции камерада KUZEV'а, есть у него батальонный значок L'AQUILA . Так вот в батальоне L'AQUILA поменяли старый, принятый девиз на новый, но потом старый вернули обратно. Новый не прижился. У альпийцев свои традиции. По цветам: с 1887год по 1908 год у батальона CEVA был помпон красный, в апреле 1908 года CEVA отдал свой красный батальону PIEVE DI TECO, а сам принял белый, но такое было редко. С белым помпоном CEVA вошел во вторую мировую, с белым и закончил свою жизнь.
Камерады, Вопрос по наппинам, конечно интересный, если смотреть на него шире. Цвет их по альпийским батальонам известен, но в каждый альпийский полк, помимо батальонов альпийских стрелков, входили: отдельный медико-санитарный взвод, альпийский полевой госпиталь, отделение снабжения, обозное подразделение вьючных животных. Кроме того в каждой альпийской дивизии было по полку артиллеристов, по смешанному инженерному батальону, а так же отдельное обозное подразделение вьючных животных, ветеринарная служба и смешанный автоотряд. Это уже не говоря о том, что в непосредственном подчинении альпийского корпуса были альпийские саперы, химики, альпийские карабинеры, радисты, радиотелеграфисты, служащие полевых почт, службы снабжения, вет. клиники, полевые хлобопекарни. Какие помпоны были у них? Или наппины – помпоны были только как привилегия у альпийских стрелков с их именитыми батальонами, а у всех остальных альпийцев на шляпах были зажимы для пера? Этот вопрос сейчас копаю по литературе, определю точно, тогда доложу. На фотографиях интересное нам плохо видно, нужно искать в текстовых источниках, вот сверху вниз видим: мл. лейт. из IX - го смешанного инженерного бат., офицер ветеринарной службы, капрал артиллерист из группы VICENZA дивизии TRIDENTINA, капитан артиллерист из дивизии CUNEENSE и в конце ст.сержант из альп. батальона VESTONE 6 -го альп. полка альпийской дивизии TRIDENTINA. Последний дан со своей наппиной для сравнения.
Уважаемый CCNN! Спасибо за интересную инфу! Однако остаеться все же открытым вопрос - информация о помпонах четырех цветов и четырех батальонном их соответствие - изложенная в приведенной мною книге (вы наверное с ней знакомы) это ошибка, неточность? Я кстати ту же информацию обнаружил в одной немецкой книге по униформе (непереведенной). Интересно узнать Ваше мнение.
Спасибо CCNN за инфо! Большое спасибо. На фото номер 1 увидел свой знак, который недавно нашел. Приглашаем к себе в соц группу!
Камерады, Книга, на которую вы ссылаетесь, у меня стоит на полке рядом. С цитируемым местом на ст. 50 о числе батальонов и цветах помпонов знаком. Моя думка такая: внутри альпийских полков альпийские батальоны не нумеровались на первый, втКорой, третий. У каждого батальона было свое имя. Не встречалось мне такое вот, например, словообразование: " 2 –ый альп.бат. GEMONA 8-го альп. полка 3-ей альп. див. JULIA ", или там: "3-ий альп. бат. SALUZZO 2-го альп. полка 4-ой альп дивизии CNEENSE " Если считать, что была привязка номер батальона – цвет помпона, то как быть с теми альпийскими полками, а именно с 6-ым TRIDENTINA, где у VESTONE и VAL CHIESE были синие помпоны, это получается о полку были два четвертых батальона при условии, что их там всего три? Или с 9-ым JULIA, где у L'AQUILA и VAL CISMON были белые помпоны, это получается в полку два первых батальона? По тому, думаю, привязки номер батальона – цвет помпона не существовало. Нумерация альпийских рот внутри каждого из батальонов была. Я могу привести номера всех рот побатальонно, если это надо, есть и имена командиров рот, но не всех. Вот, например, уже упоминавшийся альп. бат VESTONE, из 6-го альп. полка TRIDENTINA, где, кстати, служил ст.сержант М. Ригони Стерн( книга "Сержант на снегу") имел такие альп. роты: 53-ю, 54-ю и 55-ю. Книга "Итальянская армия 1940 – 1943. Европейский театр военных действий" полезная, но не очень полная. Иногда книги этой серии называют "оспреевская мурзилка", это по тому, что они перевод из английского издания Osprey Publishing Ltd. По второму вопросу это куда интересней. Вообще, надо сказать, авария сервака – это трагедия для всех для нас, но и не без пользы открылся интересный показатель: сообщения только из текста, и еще при том длинного текста мало кто читает, более читаются короткие, с картинками или с фотографиями.( обратите внимание на число прочтений на сейчас пустом месте фотографий). Короткие у меня не получаются, как ни стараюсь, вечно развезу на страницу. Так вот по второму вопросу я исправлюсь: помещу изображение значка. В предыдущем посте изображен младший лейтенант из IX –го отдельного смешанного инженерного альпийского батальона. Батальон был отдельным, т.е. в альп. дивизии не входил, а подчинялся непосредственно командованию альпийского корпуса. Интересным является вариант размещения значка – на нагрудном кармане. Большинство носило на шляпах. Очевидно, размещение значков строго не регламентировалось. В ноябре 1939г. была сформирована 109-я рота телеграфистов и 117-я рота радистов, которые позже вместе с другими подразделениями образовали IX-ый смешанный инженерный батальон. В батальон вошли: командование, 109-я рота телеграфистов, 117-я рота радистов,2-я рота прожектористов, 9-я рота передвижных мастерских(летучек), 24-я рота голубиной почты. Батальон принял участие в скоротечной кампании во Франции. В первой декаде ноября 1940г. батальон был направлен в Албанию, затем принял участие в капании в Греции. В марте 1941г. в батальон вошла 124-я рота телеграфистов. 10 мая 1942г. батальон получил приказ на отправку в Россию, началась подготовка материальной части. 18 июля в составе одного из эшелонов, батальон отправился в Россию. 10 января 1943г., буквально накануне советского наступления, батальон получил еще 121-ю роту телеграфистов. В конце февраля 1943г. батальон вернулся в Италию. Перемирие застигло его в Удине, где батальон проходил восстановление после России, при 11-ом инженерном полку. По приказу вышестоящего начальства, батальон был вынужден сдаться немцам. Значок в форме перевернутого щита изготавливала фирма S.Johnson – C.so Porta Nuova 15 – Milano. Год изготовления 1940. размеры – 42,2 Х 33,2 мм. Значок позолочен. Изображения выполнены эмалью. Внизу изображен черный орел и символически прожектор 2-ой роты, провода 109-ой роты и радиовышка 117-ой роты. Второй значок был точно таким же, год изготовления, фирма те же, единственное размеры меньше – 20,7 Х 15,2 мм и выполнен он был из серебра пробы 800. На обратной стороне кроме наименования фирмы, стоял оттиск "800" в ромбике. Какой именно значок у камерада Wolf Night не видели, надо бы посмотреть.
Спасибо за доступное разъяснение! Стал немного разбираться углубившись - с этими наппинами (блин!) в самом деле не все так просто. Например узнал что у "Монте Червино" в Греческую кампанию - наппин был синий, а в Русскую - уже почему то красный... Кстати может подскажете размер и "технические характеристики" как его сделать короче говоря наппин ентот? Спасибо, с Уважением...
Да, с момента создания MONTE CERVINO в ноябре 1915г. наппина была красной и до расформирования в 1919г. При втором формировании 18 декабря 1940 наппина принята синей. С синей батальон 13 января1941г. отправился в Албанию, затем в Грецию, и просуществовала она до момента расформирования 24 мая 1941г. С момента третьего формирования в ноябре 1941г. и в России наппина снова была красной. Я как-то не обратил на это внимание. Что говорят о смене цвета первый раз, т.е. с красного на синий? Как и при первом формировании в 1915г. базой формирования в 1940г. послужил 4-ый альпийский полк, но также были взяты и альпийцы из альпийского батальона Duca degli Abruzzi из Центральной Школы Военного Альпинизма. В этом батальоне помпон-наппина была синей, этот цвет принял и MONTE CERVINO. Этот состав в зиму 1940-1941 г.г. был частью выбит, частью вымерз в горах Греции. При третьем формировании, опять же базой формирования послужил 4-ый альп. полк, и вернулись к старому цвету наппины. Из какого материала сделана помпон-наппина, ее размеры даже не скажу, не знаю. Видел только на фотографиях. Может кто-то из камерадов знает, Salzer, например. Только вряд ли он скажет. Будет снова все как с трафаретами на М33, сегодня он разместит для блага и познания всех размеры, а завтра какой-то наш хохол будет уже их продавать по 10 гривен.
Благодарю еще раз за интересную инфу! А насчет Salzer и "хохлов предприимчивіх" абсолютно с вами согласен, хотя чертовски обидно - я думаю форум все же создавался изначально для любителей военной истории и реконструкции, а не барыг желающих исключительно заработать на вышеозначенных ... ну да ладно будем искать!
Камрады скинте плизз ссылочки на фото (желательно музейные) белых камо-чехлов на каски М33 Альпини (Монте Червино). Нашел пока лишь одно фото музейное из книги итальянской про бои в Николаевке, но там лишь вид спереди. Благодарю за любую инфу!
Камерад, Вот один орел из MONTE CERVINO, похоже с синей наппиной после греческой кампании, правда, очень общий план. Я поищу, где-то они у меня были в планах покрупнее. Теперь по устройству самих наппин, земляк. На следующих фото оригинальные, не новодельные альпийские шляпы. Две разных , но обе, видим, 8-го альпийского полка. Первая с белой наппиной – значит владелец принадлежал альп. бату TOLMEZZO, но это здесь не важно, зато видно как устроена сама наппина. Из какого-то пушистого материала, я видел материал на других шляпах материал по пушистости еще меньше, что-то типа бархата. На двух других фото так же шляпа-оригинал 8-го альп. полка, но в сохране от наппины остался только каркас. Каркас вроде как деревянный, наверное внутри с проточкой на конус, куда вставлялось зажимаясь перо. Очевидно, вся эта беда обшивалась материалом соответствующего цвета.
Спасибо камерад! На фото чехол-кавер по моему какой-то самопальный (фронтовой), хотя точно знаю что были фабричные специально для экипировки Альпини. Отличные фото наппина натолкнули меня на мысль, а не из куска ли овечьей шкуры они сделаны? Как бы уточнить.
