Столовые приборы с клеймом "Лейбштандарт"

Вот недавно купил.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Мое мнение. Это не имеет никакого отношения к дивизии лейбштандарт. Это вилка и ножи из набора посуды и столовых приборов корабля. До войны на многих судах была такая гравировка, это означает сокращение транспортной компании "Lines Atlantic H..что-там еще", а потом эсэсовцы стали использовать эту эмблему, так как она отлично подошла к словам "Лейбштандарт Адольф Гитлер." В наше время эти сервизы впаривают как эсэсовские.
Мое мнение основано на развернутых объяснениях одного спеца, который писал на вв2. Там он даже приводил фото этих девайсов на корабле.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Прикольно, даже не знал такого.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Это серьезный поворот!!! Первый раз такое слышу.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

постараюсь найти ту ссылку с фото, жалею что не сохранил тогда

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Буду благодарен, особенно ник спеца по атлантическим кораблям.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Герман, все это хрень.
Поскольку у Гамбургско-Американской Линии была соврешенно другая абревиатура.
Примеров посуды с одновременным нанесением HAL - HAPAG никто не привел.
Посему в данный момент это только гипотиза...

PS
Если есть интерес - это можно обусдить в другой теме... Чтобы не срать в этой...

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Олег вы купили это у проверенного продавца? Предметы обсуждали? У меня есть сомнения как минимум по 2-м клеймам...
Есть у них не совпадения с образцами Ульянова...

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Интересно, а в погонах на лайнерах тоже ходили. Те которые показаны на этом сайте и других. Вот например.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

У сторонников этой гипотизы объяснение следующее...

Типа ХАПАГ (Гамбурское-американское парходное агенство) или другое название ХАЛ (HAL) существовало в 20-х годах. Потом вроде как толи обанкротилась - толи переименовалась...

И типа в 34-ом когда ЗД придумывал "логотип" Лейбштандарта - он взял эмблему параходства...

PS
На мой взгляд гипотеза полная лажа...

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Спасибо! Да, у друга. Ждал года три. Я понял про что ВЫ. Клейма и вензель на вилке и ложечке смотрел через микроскоп. К сожалению сканер так и не вытянул это. Та же продольная полоска на L посредине и поперечные на H. Есть у меня еще ложечка. Вот там клеймо отличается. Да, наверное нужно удалить посты.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Спасибо, не знал. Интересно!

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Олег все же рекомендую выставить на обсуждение здесь http://ww2.ru/forum/index.php?showforum=191&

Либо здесь http://ww2.ru/forum/index.php?showforum=128&

Просто вашему другу могли "впарить" по не знанию... Некоторые копии были введены в оборот очень давно и сейчас уже обрасли правдоподобными легендами...
Если конечно другу они не доставлись от "деда-фронтовика"

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Вот это обсуждение...

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=121774&hl=HAPAG&st=0

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=98246&hl=HAPAG

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=135703&st=0&start=0

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=150257&hl=HAPAG

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Еще раз спасибо! Я выставлял, нож признали оригиналом vova, вилку тоже. Хотя просили сделать хорошие сканы вилки и ножа. Обязательно выложу. Давно их выставлял товарищ на форум, если не ошибаюсь, Саммлер, вроде тоже положительные отзывы. Но лучше перебдить, чем недобдить. В городе один источник был. Гуляли еще приборы, потом все ушло, больше не встречал.

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Cаша, это гипотеза, но она кажеться правдоподобной. А то последние годы у каждого второго вилки-ложки ЛАГовские, и каждый говорит, что это оригинал. Таких девайсов по пальцам пересчитать, и они все уже в коллекциях
имхо

 

Re: Лейбштандарте СС "Адольф Гитлер". Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Герман гипотеза должна не казаться, а доказываться...
А доказательтсв нет.
Пока не найдут фтографию на которой будет видно как пассажиры кораблся хавают еду этими приборами, то гипотеза - туфта...

А на счет того, что ее выпустили много для дивизии, так ведь к примеру долгое время посуду с Клеймом "СС-Рейх" тоже считали "дивизионной" посудой Дас Райха.
А потом выяснили, что это была банальная торговая марка СС.
Посудой ЛАН толком никто не занимался... Насколько ее много судить трудно.
Но кстати есть к примеру у меня версия, что после войны производители могли по каким то причинам банально "допечатать" приборов на оригинальных формах...
Либо любители наживы могли проклеймить родными штампами металлическую посуду - уж очень много разномастных вилов и ложек...

 

ТОже давно слежу за дискуссиями на эту тему. и не верю...

зачем собственно говоря солдатам Лейбштандарта рыбные ножи, роскошные серебряные предметы столового серебра и прочие атрибуты роскошной жизни эпикурейцев? Это как то не вяжется с образом... Нет, я понимаю что посуда для господ была и там, и господа эти умели с ней обращаться. Но как то всё равно... а уж простые солдаты... колхозники в прошлом через одного... хоть и немецкие...

а вот господам на роскошных трансатлантических лайнерах это подходит как нельзя лучше... Но пока 100% никто не доказал ничего... Поэтому для меня всё это остаётся под вопросом, я здесь скептик

 

Паш я высказал свою точку зрения.
Элементарно могли набить клеймо послевойны для оходчих на сувениры американцев...
Столовых наборов из резиденции АГ на всех не хватило.. А тут нате - ложечки Лейб-гвардии Адика... Налетай...
А поскольку подходящих ложечек в нужном кол-ве не находилось - начали клепать на всем, что под руку попадалось...

У меня дома есть пивной бокал из прозрачного стекла (по типу "совкового") так на нем тоже клеймо позолоченное ЛАн стояло.. Правда клеймо давно слезло - остался только едва заметный след. Но момнограмма - правильной формы)))
Вот и чеши репу... Пил из него Дитрих или нет

 

100% доказательств нет!
Вот интересное фото:

Что точно доказывает, что ЛАХ бойцы все таки ели с посуды!

Обратите внимание на штору!

 

понятно что если они из посуды а не из корыт Но к такой посуде какие полагались столовые приборы? ложка-хлебалка, вилка и ножик простой. А не роскошь для разносолов. Хотя конечно для командиров должно было быть что то посолиднее, и оно конечно было. с этим не спорю. Но не много ли попадается их последнее время?

и шторка душевная.

 

Вот же упрямый....)))

Хорошо - другая версия.

Это посуда из подарочныйх наборов для офицеров - по случая перевода их в другую часть, юбилея, ухода на пенсию, и просто для пафоса...

Такой вариант имеет право на существование?

 

да версий полно, но пока всё это остаётся "вопросом веры"

 

А если написать запрос например на завод BERNDORF, и спросить для кого выпускалась посуда с таким вензельком ?

 

Вот тоже решил написать..
Размышлять и прикидывать,гадать можно долго..
Но есть Золотое правило: Все сомнения-в пользу сомнений.
Пока не доказано ни одно,ни другое-эти предметы,как минимум,сомнительный
коллекционный материал.
Здесь я ,например,не ищу высоких материй-есть на предмете руны,значит
преметы(речь о металлической посуде) имеют отношение к СС.
Если рун нет-извините...ПРОСТО И НАДЕЖНО.
Может кто-нибудь может показать столовые предметы по СС без рун,
кроме вышеозначенных...
Сам я тоже грешен-собираю посуду по Рейху ,
но означенных предметов ( с вензелем ЛАХ) у меня нет.
Лично я в них не верю.
Все ИМХО.