Оперативная группа "D". Einsatzgruppe D.

Вы можете подкрепить этот тезис конкретными фамилиями "отбросов"?

 

Серг,
1. Ну едва-ли я настолько компетентен... моя специализация, средневековый восток. Скорее, мою компетентность в данной области можно условно оградить - в рамки владения научной систематизацией материала.

2. а) АГ- айнзацгруппы ЗК- зондеркоманды. Айнзацгруппы включали в себя зондеркоманды, впрочем это итак доступно прочитать.... бывали и отдельные зондеркоманды, например Галицкая.
б) фон дем Бах-Зелевски был с 41г, командующим всеми подразделениями СС и СД, за исключением некоторых, в полосе действия группы армий "Центр", в том числе оперативно(!) ему подчинялась и айнзацгруппа "Б", если мне не изменяет память, главным образом в борьбе против партизан.
в)наш подопечный был осужден гораздо позже и за преступления совершенные в начале 30ых годов,но никак не на прошедшем с 29 сентября 1947 по 10 апреля 1948гг., процессе нюрнбергском по деятельности айнзацгрупп.

 

1. В состав айнзатцрупп входили айнзатцкоманды и зондеркоманды. Так зачем было упоминать ЗК отдельно?

2. Нельзя ли тут поподробнее? Где и когда действовала Галицкая ЗК, кто был ее командиром?

3. Так входил Бах в штат какой-либо АГ или нет?

4. До этого вы писали, что Бах был оправдан по делу АГ... Так судили его за преступления, совершенные членами АГ или нет?

 

1. Потому что были отдельные зондеркоманды.
2. Карл Шенгарт был командиром, к сожалению подробностей я не помню =( но если очень надо я попробую отрыть.
3. Вы невнимательны, он немог входить в АГ, группа "Б" находилась в оперативном подчинений.
4. Нет осужден он небыл , но в изначальном списке обвиняемых был. Подобное явление часто встречается в Нюрнбергских процессах, например, в число основных нацистских приступников был включен и Карл Хаусхофер, как ученый, научно сформулировавший и обосновавший гео политическую экспансию национал-социализма, но в итоге его исключили из списка, в результате, большинство даже не слышало подобной фамилии в числе основных подсудимых.

 

1. Если вас не сильно затруднит - какие именно?

2. А я вам помогу:
Карл Георг Эберхард Шёнгарт летом 1941 г. являлся командиром айнзатцгруппы для особых распоряжений (Einsatzgruppe zum besondere Verfügung - z.b.V.). Но не зондеркоманды. "Галицкой зондеркоманды" просто не существовало.

3. Кто же из нас такой невнимательный??? Не тот ли, кто ранее утверждал, что Бах был оправдан по делу АГ, а сейчас говорит, что Бах вообще не был в штате АГ???

4. Так на каком все-таки судебном процессе Бах был в списке обвиняемых???
И имел ли этот процесс какое-либо отношение к АГ?

"Восток - дело тонкое..." (С)

А моя специализация - всего лишь садовник...

 

1. Уже приведенная мной выше. ЗК - Дирлевангера например, можно к отдельным от АГ отнести.
2. Покопаюсь - отпишу.
3. Вы вообще утруждаете себя прочтением ? Или патаетесь самореализоваться на фоне ? Повторяю- по делу проходил, потом был исключен из списка обвиняемых в процессе упомянутом выше по деятельности АГ.
Что касается штата АГ - это плод вашей фантазии, я упомянал его как единственного представителя аристократии относившегося к деятельности АГ.
4. Ответ есть выше.

 

Сергей Павлович, думаю здесь все уже ясно. Не стоит бестолку ломать копья.

 

поразительная самонадеянность, пономаренко, вы то куда лезете? вас более чем на популизм не хватило.
А потому прошу вас позволить нам и далее продолжать дискуссию упорно приближающуюся к конструктивной.

 

1. А я скажу, что нельзя. Формирование, статус и подчиненность не позволяют этого сделать. Как вы изволите выражаться - "это плод вашей фантазии".

2. Для меня - не трудитесь. Если для себя - как знаете...

3. Молодой человек! Я давно уже "самореализовался", достиг апогея и сейчас нахожусь на заслуженном отдыхе. Так что эти вопросы не ко мне.
Только я что-то не пойму, вы все-таки о каком именно процессе о деятельности АГ говорите?
Если о 9-м американском в Нюрнберге, то там было всего 24 обвиняемых, имена их известны, но кандидатура Баха даже в ходе следствия там не рассматривалась.

 

Серг, надеюсь относительно апогея - шутка Кроме того, давайте обойдемся без возрастного протекционизма, надеюсь взаимному стремлению на пути к объективности дела это не имеет.
Процесс -проходивший с 29 сентября 1947 по 10 апреля 1948г.
Что касатеся Дирлевангера, подчиненность к РСХА - позволяет класифицировать ка к отдельную, я-же не позволяю себе приводить в пример зондеркоманды из конц. лагерей, эти примеры некорректны были бы.

Серг, кроме того, вы уже вторые сутки уопрно ищите изъяны в моих формулировках будучи не в состоянии ответить на безосновательное обвинение командования 11 армии. Нюрнбергский арбитраж не позволил себе обвинить, но зато есть некий Серг, достигший апогея, вполне взявший на себя смелость сделать сие.
фарс. =(

Впрочем, видимо вы считаете себя "мастерами" использования "поисковика" , как специалист могу заявить, что это в высшей степени ненадежные источники. Видимо, плодотворность тут не в чести

 

1. Ну почему же? Я сказал так, как есть.

2. Да я не против. Просто я знаю, как сейчас люди получают образование и даже научные степени, не в обиду вам будет сказано.
Я по старой советской привычке обращаю внимание на знания, а не на бумажки... Это так, тоже для объективности.

3. Вот и я про него. Это он и есть - 9-й Нюрнбергский процесс по делу айнзатцгрупп (или официально - Соединенные Штаты Америки против Отто Олендорфа и других).
Если вы настаиваете, что Бах вроде бы привлекался на этом процессе - подтвердите это.
Вот на Международном Нюрнбергском процессе по делу главных немецких преступников Бах действительно допрашивался в качестве свидетеля о деятельности АГ. Там и Олендорф выступал свидетелем.
Но не более того...

4. Пока до этого еще никто не додумывался
Причины я уже указал ранее.
Просто отдельные некомпетентные лица мешают в кучу все "карательные" подразделения с АГ. А это неправильно.

 

Я думаю продолжать уходить от темы 11 армии мы продолжим после того как вы всетаки прочитаете приведенный мной источник. И преркатите голосновные утверждения выпуливать в воздух.
Что касается достижений ваших, и уже тем более апогея, производит странное впечатление, вы лишь льстить себя надеждой можете, если не забывать о объективности.

 

Дык вы сами даете повод к этому!
Как и сейчас: я вынужден поинтересоваться - что такое "Нюрнбергский арбитраж"???

Материалы по 11-й армии, подтверждающие вину ее командования в акциях АГ Д у меня есть.
Но я пока их выкладывать не стану из принципа: вы до сих пор тут не выложили НИЧЕГО кроме своих амбиций.

 

Как это не выложил ?! Повторюсь - "полный перечень документов есть в монографии - "Утерянные победы" Эрих фон Манштейн, М-2002г. (243-258 и 675-717стр.) <- по указанным страницам размещены копии документов из (журнала боевых действии 11 армии)".
Вашу принципиальность оставьте при себе, вы антинаучный и голословный абстракционист

 

Немножко для "затравки":

Летом 1941 г. подразделения АГ Д по указанию начальника штаба 11-й армии Отто Вёлера гоняли туда-сюда десятки тысяч евреев.
В результате многие из них погибли в пути, часть была просто расстреляна зондеркомандами. Остальные были загнаны в район Каменец-Подольска и там уничтожены.

Военная администрация через отдел 1-ц штаба 11-й армии требовала от руководства айнзатцгруппы Д ускорить уничтожение еврейского населения на всей территории Крыма, в том числе и в Симферополе.
По свидетельству Олендорфа на Нюрнбергском процессе, «в Симферополе армейское командование дало распоряжение соответствующим зондеркомандам об ускорении ликвидации, обосновывалось это голодом и нехваткой жилья…»
Олендорф также сообщил, что эти инструкции поступали от квартирмейстера штаба 11-й армии полковника Ханка, и вряд ли они были отданы без ведома командующего армией.

Это полностью подтверждается секретным циркуляром командующего 11-й армией Эриха фон Манштейна № 2379/41 от 20 ноября 1941 г.:
«... Положение с продовольствием на нашей Родине требует, чтобы войска обеспечивались продуктами питания из местных ресурсов и, более того, чтобы возможно большие запасы были предназначены в распоряжение Родины.
Значительная часть населения вражеских городов должна будет голодать, поэтому не следует, исходя ложного понятия о человечности, раздавать пленным и населению, поскольку они не состоят на службе в германской армии, те продукты, которых лишена Родина.
Солдат должен понимать необходимость жестоко покарать евреев, этих духовных носителей большевистского террора, и еще в зародыше подавлять все восстания, возбудителями которых, в большинстве случаев, оказываются евреи».

29 ноября 1941 г. Манштейн подписал «Приказ по армии об организации и методах борьбы с партизанами», в котором говорилось: «всем штабам оказывать всемерную поддержку штабу по борьбе с партизанами, а также используемым им зондеркомандам и армейским подразделениям, предоставляя в их распоряжение необходимые резервы и вооружение».

2 января 1942 г. в отделе 1-ц (разведка) штаба 11-й немецкой армии состоялось совещание, в ходе которого было объявлено, что Гитлер разрешил призыв добровольцев из числа крымских татар. Штаб армии поручил решение этого вопроса руководству айнзатцгруппы Д, поставив перед ним следующие задачи: «Охватить крымских татар, способных служить в армии, для действий на фронте в частях 11-й армии на добровольной основе, а также создать татарские роты самообороны, которые совместно с айнзатцгруппой Д будут использованы для борьбы с партизанами».

Кстати, вербовочная деятельность айнзатцгруппы Д достаточно подробно описана в трофейном документе: «Дневнике боевых действий 11-й армии в Крыму».

Олендорф на процессе по делу фельдмаршала Лееба и других категорически утверждал, что 11-я армия в своем оперативном районе имела полную полицейскую власть и вся деятельность группы Д находилась под ее контролем, что армия постоянно получала донесения от оперативной группы и даже непосредственно отдавала ей приказы о проведении экзекуций.

 

Вопрос по ЕК-12. Служили ли в ЕК-12 и что стало после войны со следующими персонажами:
штурмбаннфюрер СС Роберт Пфайфер;
гауптштурмфюрер СС Густав Гент;
штурмбаннфюрер СС Винц
штурмбаннфюрер СС доктор Штрошнайдер

 

Да, служили все (кроме Гента - по нему нет информации).

Зам. командира айнзатцкоманды 12 Винс Генрих (Wiens Heinrich) погиб в 1945 г.

Командир тайлькоманды АК 12 в Буденновске – доктор Вальтер Штрошнайдер (Walter Strohschneider) в 1945 г. пропал без вести.

Роберт Пфайфер осужден в СССР в 1947 г. на 25 лет.


Кстати - у Вас есть материалы по работе АК 12 в Буденновске???
Поделились бы...

 

Документов по работе АК-12 в Буденновске лично у меня нет. Указанные выше персонажи взяты с документальной книги " Именем ВЧК". В книге указаны несколько
акций в которых принимала участие тайлькоманда АК 12-расстрел 55 мирных жителей города Буденновска в районе аэродрома в декабре 1942 года, расстрел мирных жителей в Минеральных Водах.
Кстати Густав Гент до мая 1941 года был сотрудником гестапо в городе Дессау.

 

А в этой умной книжке есть что-нибудь о судах над членами АГ ?

 

В умной книжке кое-что про суды есть, в книжке рассмотрен процесс отлова после войны местных гавриков. Местные гаврики -Пузак, Лозовой, Титов, Шиянов, Бердников, Новиков, Циось, Шевченко, Грищенко, служили в роте резерва.
Есть что нибудь на этих персоналей.

 

Нет ничего.

 

Re: фото по деятельности айнзатцгрупп,СД и т.д

К. К., при всем уважении к Вам...
Но истина дороже...

Именно в Румынии и именно в июле штаб АГ Д и ее подразделения отирались довольно долго.
Впрочем, как и 11-я германская армия, и румыны.
Вы ведь в основном по "военной части" - посмотрите, когда они начали наступление.

5 июля 1941 г. АГ Д в полном составе прибыла из Братиславы в г. Пьятра-Нямц (Румыния).

В середине июля подразделения АГ Д начали двигаться на Восток, а штаб АГ Д оставался в Румынии практически до конца июля 1941 г.

Эта АГ Д - довольно специфическая АГ...
Сформирована позже всех, впопыхах.
И роты СС ей не дали для усиления (не хватило ).
И долго топталась на месте в первый месяц войны - армейцы не пускали.

 

стр. 4

 

Кое-что по Айнзатцгруппе "D"

 

Мне вот стало интересно, на фоне дискусии про 11 армию, а кто действовал в тылу 1-й танковой армии?

20 октября 41 года в Мариуполе была проведена ЗК10-а акция по уничтожению 8-9 тысяч еврев. Дает ли это право утверждать, что на тот момент ЗК10-а, осуществляла свою деятельность в полосе наступления 1 ТА Клейста, или это отголоски участия в захвате Мариуполя частей из 11 ПА, Манштейна?

А кто обеспечивал решение еврейского вопроса в полосе наступления 49 горного корпуса.

Получается какой-то нонсенс - в тылу 17-й и 6-й ПА действуют зондеркоманды. а тыл 11 армии обеспечивает целая АГ?