Стосунки УПА з німцями

Вопрос знатокам.Направлялись ли какие-либо соединения СС для борьбы с УПА.Или же наоборот,сотрудничество УПА с СС.(военные операции и т.д.) Спасибо.

 

Ответ: CC против(за) УПА

Хотя апологеты УПА и расписывают на право и налево, как они били эсэсвоские дивизии, реальность, однако, была несколько другой. Точных данных, что немцы кидали против УПА дивизии СС нет. Но, в мае-июле 1943 года в Украине уполномоченному по борьбе с партизанами фон дем Бах-Зелевски была подчинена дивизия СС "Флориан Гейер", действовавшая в Полесье и на Волыни. Скорее всего, именно она и применялась против УПА, поскольку немцы не разбирали красный это партизан или желто-синий, били всех по загривку, причем одинаковой палкой.
Сотрудничество УПА и СС? Это смешно. Зачем всесильной организации сотрудничать с националистической бандой, не имеющей четкой программы действий, раздираемой внутренними противоречия и маленькой сферой влияния? Тем более в Украине нашлось большое число добровольцев, отказавшихся от УПА и выбравших дивизию СС "Галичина", немецкие полицейские или охранные части и т.п. Вот с ними то СС и сотрудничало. Ну а когда в 1944 году Вермахт отступал, то с УПА сотрудничало немецкое армейское командование, в плане разведки, передачи УПА боеприпасов и снаряжения со складов которые было невозможно эвакуировать, посылка специалистов (саперы, врачи и т.д.), обурудование баз (встречал инфу, что бандеровские схроны отрыты немецкими саперами) и т.д.

 

Ответ: CC против(за) УПА

Возможно будет интересно... История помнит многие факты взаимодействия вояк СС и УПА. Так, 26.01.1944 г. полковник СС Шифельд передал командующему УПА-«Пивнич» Климу Савуру (Д. Клячкивскому) для вооружения его боевиков большую партию оружия. От себя лично вручил парадную офицерскую форму и кортик. Куренной УПА «Карий» рассказал на допросе следователю: «Курень, которым я командовал, по указанию «Чупринки» (Р. Шухевича), был направлен в распоряжение немецкого командования... Моим заместителем был назначен немецкий обер-лейтенант войск СС».http://varjag-2007.livejournal.com/231422.html

 

Ответ: CC против(за) УПА

Как по моему, то мало убедительно.

 

Ответ: CC против(за) УПА

В 1944 г. были контакты представителей РСХА с командирами УПА по поводу предстоящих партизанских действий УПА. Ранее офицерыЗипо проводили консультации с некоторыми командирами УПА и руководителями ОУН. На заключительном этапе войны в номинальное подчинение VI отдела РСХА перешла бригада Бульбы-Боровца, которую Скорцени определил в состав истребительного соединение СС "Ост".

да там вообще бред сивой кобылы.

 

Ответ: CC против(за) УПА

За таке співробітництво СБ потім декого з польових командирів в "страну большой охоты" відправила. А от про засилку груп через лінію фронту я читав.
Про склади - там я гадаю співробітництво було таке - німецький прапор (завскладом) сладко їв і міцно пив відправляючи гостинці додому а потім казав начальству - "яке майно? нічого нема все миші з'їли". Тобто ризикуючи собою завербував страшних лісових бандитів і видав їм те се на диверсії проти жидокумуністів, давайте орден а не ревізію.

Варяжку цитувати це ІМХО моветон, все одно як і вітренчиху.

Ще можна згадати Волинський легіон (мельниківці) що потім до Галичини приєдналися. Здається найбільш конкретно УПА контактувала з мадьярами. Колись я викладав матеріали по цій темі.

 

Ответ: CC против(за) УПА

Абсолютно! В усій цій бредятині автори мешають до купи все, що можуть знайти. Євреї вже документи самі передали, що підтверджують непричетність Нахтигалю до Львівської різінини

 

Re: CC против(за) УПА

Було це коли я їздив в село на батьківщину батька. Бабуся та старші родичі розказували, що десь літом 43 року через село проходила і заночувала в селі колона УПА біля 25 чоловік, яка перевозила з Тернопілля а може з Волині 2-3 підводи зі зброєю. З розмов з повстанціми люди дізналися що направлялася ця зброя в Чорний Ліс. Донощик, хтось з жителів села, доніс в поліцію. Вночі під ранок по залізниці з Станіслава, а може з Львова прибув ешелон німців в чорній формі з черепами на пілтках (люди стверджували що це війська СС). Німці оточили село, та іхати де очували УПівці, напали, і повністю знищили весь загін. Деякі тіла забрали з собою, інших поховали селіни на цвинтарі Втрат серед німців небуло.Діяли швидко, злагоджено. За 2-3 години погрузилися в ешелон і відїхали З людей ніхто не знав ні одного повстанця бо вони були не місцеві. Це було в с. Межигірці Галицького р-ну Станіславщина. Якщо хтось знає щось подробніше прощу скинути зсилочку або вказати літературу. Наперед дякую.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Карпатский рейд Ковпака забыли?
Там четкое взаимодействие гитлеровцев с УПА против партизанского соединения Ковпака в период Карпатского рейда

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

А с фактами как?
Документы?

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Простите, в книге Вершигоры описано наоборот сотрудничество ковпаковцев с бандеровцами. Или Герой Советского Союза наврал безбожно в мемуарах?

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Здрасьте! Я ваша тетя.
Книгу читайте внимательно.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

прочёл неоднократно - была даже настольной в школьные годы - долго помнил до деталей, сейчас только наиболее памятные эпизоды.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Цитати з мемуарів учасників того походу в студію.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Какие документы? Приведите хоть один документ, но только не советский.

 

Re: CC против(за) УПА

Не раз общался с одним из партизан отряда Медведева, начальником разведки Сухенко. Он много рассказывал про взаемодействие отрядов УПА и немцев. Обоим было это выгодно. Немцы получали помощь в ликвидации советских диверсантов и агентуры. Отряды УПА - помощь оружием и снаряжением, зная что немцы тут не задержаться, а с востока идет другая угроза и старались взять от союзников по максимуму. Как говориться "враг моего врага - мой друг". Камрад Ponomarenko правильно сказал про заложеные немцами "магазины" с оружием. Такой был найден в 1993 году под с.Гавареччина, Золочивского района, Львовской области. И найден был благодаря указке одного упивца. Цитируя того-же Сухенко - красные партизаны не раз проводили переговоры с командирами боивок УПА о безпрепятственных проходах партизан через их территории. Но решалось это только на местном уровне. Главные переговоры были сорваны и основной причиной было-то, что на преговоры со стороны красных партизан в качестве парламентеров напрвили комисаров евреев....

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Как то Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Это щас так принято?

А докумены даже советские это документы, а вот книжки художественные это..... при советах цензура работала хорошо и мало кто осмеливался писать правду.

 

Re: CC против(за) УПА

Это полностью противоречит тому, что опубликовал ветеран подразделения абвера на форуме Вермахта.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Так принято отвечать на глупые вопросы. Если б вы хоть чуток были в теме, то таких бы вопросов (про факты и документы) не задавали.

 

Re: CC против(за) УПА

Думаю це узагальнення із окремих фактів не є коректним. Так можна сказати, що ЧА отримувала допомогу від УПА в ліквідації представників окупаційної влади, диверсіях, та зриву контингенту на Волині.
Відомі мені перемовини на рівні місцевих командирів мали місце і закінчилися їх розстрілом (як Сосенко, наприклад). Відомі перемовини при відступі з України німців на високому рівні закінчилися, бо (як німці в своїх документах писали) націоналісти намагалися використати і обманути німців. Була навіть одна поставка зброї, є документи. Про "закладені схрони зі зброєю" читав тільки на "червоних" форумах, там де писали, що всі схрони і криївки робили німецькі інженери. Документів нема.
Окремою темою є продаж румунами і угорцями своєї безпеки за зброю і спорядження.
Питання теми сформульвано якось незграбно. СС було частиною окупаційної влади і для УПА ніяк не відрізнялося від інших формувань. СС використовавали проти УПА і проти інших партизан. І УПА дошкуляло і СС і Вермахту і іншим партизанам. Особливим відношення тільки було до дивізії зброї СС Галичина.

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Неоднократно перечитывал эту книгу, конкретного сотруднечества УПА и немецких войск невстречал. Как-то встречал упоиунание что в дневнике Руднева есть моменты, когда ковпаковцы содруднечали с УПА в Карпатском рейде.

 

Re: CC против(за) УПА

Есть офицальные документы, а есть жизненые ситуации - не будем смешивать все в кучу... Война знает много противоречий. А что касается ветерана абвера, то не смешите народ! Это же разведка и силовая структура! Какой силовик вам расскажет всю правду! Они умирают и с собой в могилу уносят реальные знания так никому и не сказав...

 

Re: CC против(за) УПА

Переговоры проводились и это факт неоспопримый. То что они зашли в глухой угол - тоже факт. Да и как они могли состояться? УПА и РККА два полюса. Немцы для УПА тоже небыли друзьями. Вспомним аресты проводников ОУН во время войны. Но конец войны - это не начало. Приоритеты меняются. Руководство ОУН не питало дружбы к Германии, но с Востока шла Советская власть, и приходилось выжимать все возможное из немцев, что могло бы пригодится в будущей подпольной борьбе. "Магазины" с оружием и снаряжением действительно закладывались немцами для диверсионных групп при молчаливом согласии оуновцев, которые прекрасно понимали, что на ихней земле такие склады пригодятся им самим в будущем, а то что Германии капут, уже понимал любой здравосмыслящий человек того времени. Так почему не помогать немцам в создании подобных складов? Было - бы глупо мешать им. Еще один пример. В 60-х года возле с.Криве, Радеховского района во Львовской области, детьми был найден такой "магазин" заложеный немцами с оружием и боеприпасами, впоследствии взорваный группой НКВД....

 

Re: Ответ: CC против(за) УПА

Те, що УПА іноді їх пропускало, теж наврядчи можна назвати "співробітництвом". Між німцями і УПА і між червоними і УПА були ситуативні домовленості, які в конкретних випадках допомогали уникнути боїв, або обмінятися полоненими-харчами-зброєю-безпекою, всі перемовини з червоними і з німцями на високих рівнях на різних етапах протистояння провалилися. Дуже виважений аналіз деяких аспектів карпатсього рейду можна почитати в статті Вєдєнєєва про загибель Руднева. Там зібрані в тому числі цитати про ці ситуативні угоди між червоними і націоналістами.
http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1558.htm