Питання про загибель ескадри

Discussion in 'Громадянська війна на теренах колишньої РI' started by zabrodianin, Jan 28, 2011.

  1. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Уважаемые камрады! Кто может рассказать о потоплении кораблей ЧФ в годы ГВ самими матросами.У меня, к сожалению, кроме пьесы Корнейчука "Гибель эскадры" да еще кое-какого материала ничего нет. Буду весьма признателен за информацию.
     
  2. Интересные лоты

    1. Jacket Field Heavyweight 190/120 (новая) (капюшон не предусмотрен.) Плечи 58 Рукав 68 Грудь 65 Длина...
      800 грн.
    2. Тяжелый металл, следы серебрения, фото на листе в клетку для масштаба На последнем фото - пример нош...
      120 грн.
    3. Усики крепление Ленточек За Отличие видать были оторваны от ленточек остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    4. Усики крепление Ополченческого креста видать были оторваны от креста остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    5. 200 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    На милитере я видел мемуары офицера. Не помню автора и названия, попробуйте пошарить там поисковиком.

    Идея в общем проста: Ленин секретно приказал топить, официально - отдать немцам. Местные красные командиры прошляпили наступление то ли немцев то ли белых то ли сами влезли в какую-то авантюру, уже не помню, и потому последний порт для ЧФ был под угрозой.

    Порт был набит агентурой от белых и от немцев, обещающей кучу проблем всем вообще и матросам в частности если флот утопят.

    Секретная телеграмма Ленина открыто обуждалась и голосовалась - это уже ни в какие ворота.

    Корабли были у ужасном состоянии, команд мало, многие даже не могли выйти на глубину чтобы утопиться.
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Если говорить о затоплении флота в Новороссийске в июне 1918г., то в сети по моему достаточно информации.
    Было ещё затопление в апреле 1919г. в Севастополе когда англо-французкие союзники приняли решение затопить находившиеся там российские корабли.
     
  5. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Вопрос в том, что к флоту действительно потянулись различные политические и военные силы. В советских учебниках истории события подавались только в том плане, что лишь одни большевики вели переговоры с немцами по заключению Брестского договора. Делегация УНР вобще или не упоминалась или упоминалась вскользь. Среди матросов были также представители различных политических сил. Каким образом большевикам удалось склонить матросов? Известно,что под командованием Е.С.Гернета ушло 14 эсминцев, 1вспомогательный крейсер, 10 катеров-истребителей и 8 транспортов в Новороссийск. На следующий день к ним присоединились 2 линкора и эсминец. На мой взгляд слишком дорогая цена для такого мира.
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    На флоте как и везде в то время был полный разброд и неразбериха, представителей каких сил оказывалось больше на данном корабле те и принимали решение. Когда было решено корабли топить, часть ушла в Севастополь к немцам.Большевики и лично Ленин отдали приказ флот топить.
    Тогда был такой хаос, что сейчас уже трудно понять мотивы того или иного решения.
    З.Ы. На милитере действительно есть мемуары В.А. Кукеля о тех событиях. Можно ещё Раскольникова почитать.
     
  7. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Messages:
    33,071
    Location:
    Kyiv, Ukraine
    Да что Вы говорите...
    29-30 апреля в Новороссийск ушли - 2 ликора, 14 эсминцев, 2 миноносца, вспомогательный крейсер, 10 сторожевых кораблей и ряд других кораблей и судов с общей численностью личного состава 3500 человек под командованием контр-адмирала М.П. Саблина

    Как пишет историк Белого флота инженер-механик лейтенант Кадесников, 17-го вечером дредноут "Воля"( Император Александр III) и миноносцы "Пылкий" ,"Поспешный", "Дерзкий", "Безпокойный", "Жаркий" и "Жуткий" и транспорт "Троян" ушли в Севастополь под командованием капитана 1-го ранга Тихменева. 18 июня Раскольниковым и Кукелем были затоплены дредноут "Свободная Россия"(Императрица Екатерина II) и миноносцы "Фидониси", "Пронзительный", "Гаджибей", "Калиакрия","Капитан-лейтенант Баранов", "Лейтенант Шестаков","Сметливый","Стремительный","Керчь".
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Интересный момент, когда корабли тонули на них были подняты сигналы "погибаю но не здаюсь", а когда в 30-е пытались поднять "Императрицу Екатерину" произошёл взрыв и корабль разломился на части. Совпадение конечно, но знаковое.
     
  9. Из линкора извлекали боеприпасы, если не ошибаюсь, с применением взрывчатки для проламывания конструкций корпуса. Отсюда и детонация части боекомплекта. Линкор не поднимали. С него были подняты 2 башни орудий главного калибра (две другие были придавлены корпусом).
     
  10. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

     
  11. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    Есть еще очень интересные мемуары Гутана "От Севастополя до Новороссийска". Были опубликованы в сборнике "Гангут" в 90-х годах.
     
    1 person likes this.
  12. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    От одной старой учительницы из г. Смела Черкасской области слышал такую историю.
    Пионеры -следопыты разыскали матроса с эскадры, участника потопления кораблей.
    Как обычно в те годы на торжественной линейке приняли в почетные пионеры, нацепили красный галстук и выслушали рассказ об тех событиях. Потом кто-то из учеников спросил: А вы знали Оксану?
    -Какую Оксану?
    -Ну Оксану, комиссара Оксану.
    - Какой там черт, во флоте баб не было, - был ответ.
    Потом учителя жаловались, что при изучении образа коммуниста комиссара Оксаны ученики отвечали: какой там черт, во флоте баб не было.:)
    Вообще пьеса Корнейчука и Вишневского "Оптимистическая трагедия" были выставлены на соискание премии. Обе вроде получили вторые места.
     
  13. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Ещё хочу добавить, что боцман Кобза, пристреливший комиссара Оксану в пьесе, это действительно не вымышленая личность. Это прозвище носил Афанасий Келеберда - в последующем атаман из села Веремеевки, Золотоношского уезда. Козак Голота имеет книгу Р. Коваля "Коли кулі свистіли", там есть фотография Келеберды. Пусть если может выложит, так как у меня ее сейчас нет. Хотя это уже тема об атаманах.