Спор насчет пушек на Ил-2. Кто даст верный ответ?

Dieses Thema im Forum "ВПС РСЧА та ВПС РСЧФ (ВМС РСЧА)" wurde erstellt von Полина, 25. Jan. 2011.

  1. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Beiträge:
    571
    Ort:
    Тула, Россия
    Возник тут спор касаемо пушечного вооружения Ил-2.
    Одни говорят, что на одном самолете могли стоять одновременно пушки и ШВАК, и ВЯ. Другие доказывают, что только ШВАК. А третьи уверяют, что только ВЯ. И кто же прав?
     
    1. Видно по фото. Часть комплектующих - не пользованые (пружины, болтики, бойок)…
      4200 грн.
    2. Магазин на Брауниг НР35 калибр 9мм
      2900 грн.
    3. Ранняя модификация, длинна 200мм 9мм внутри зеркало, состояние шикарное, никаких дефектов нет. Номер...
      14000 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Пружина якісна копія.Нова.
      280 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      220 грн.
  2. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    А Вы как себе это представляете, учитывая что было только 2 пушки:smile_6:
     
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    На разных модификациях наборы вооружения были разные:

    Пушечное вооружение: 2 х ШВАК или 2 х ШФК-37 или 2 х ВЯ-23 или 2 х НС-37.
    Стрелковое: 4 х ШКАС или 2 х ШКАС.
    Оборонительное: 1 х УБТ или 1 х ШКАС.
     
  4. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    Это на предсерийных?
     
  5. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Да. На опытном образце БШ-2 завода №39.
     
  6. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    ну это не считается:)В первой пятёрке уже серийных были пушки МП-6 и СГ-23 наряду с ВЯ-23 и ШВАК. Кроме ШВК-37 пробовались и Ш-37, а на предсерийном ПТБ-23. На серийных да набор вооружений был разнообразным, но имхо правильнее сказать что 2пушки+2(3)пулемёта плюс 8(4)РСов и бомбовая нагрузка.Исходя из вопроса топикстартера использовались или пушки ШВАК(на первом этапе) или ВЯ-23. Войсковые переделки вообще не берём.
     
    1 Person gefällt das.
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Разные пушки слева-справа дадут разную отдачу и при стрельбе самолет будет уводить в сторону.

    У одной снаряды закончатся раньше и потом увод станет еще больше.

    Кроме того они использовали разные боеприпасы, что еще одна головная боль.

    Это если самолет выпускался с возможность устанавливать и ту и другую, что не есть факт. Возможно что первые Илы не могли вынести отдачу 23мм ВЯ, а последующие модели не имели посадочных мест под ШВАК.

    Вывод: крайне сомнительно.
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Испытывали их да, но опытный образец это опытный образец.
    ...
    Набор пушечно-стрелкового вооружения я привел, под "или" подразумевает, что устанавливались какой-то один вид пушек.
    ...
    РСов могло быть 2, 4 или 8. Максимальная бомбовая нагрузка от 200 до 1000 кг на разных версиях машины.
    ...
    Ил-2 это далеко не универсал с быстро заменяемыми наборами вооружения, подобно немецким полевым конверсионным наборам. Так, что кто рассказывает про разные пушки на Ил-2 пусть расскажет это нам. :)
     
  9. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    А ежели углубиться в отчёты. то всё совсем не так радужно в его применении окажется:eek:
    А ещё они могут работать несинхронно:D Ежели вы серьёзно допускаете такую возможность, то мыслите верно:smile_8:
    Методики измерений отдачи на самолёте тогда в 1940 ещё вроде не существовало. Всё имхо прозаичней. Проектировали под МП-6, но она оказалась мутной с туманными перспективами,стали испытывать ещё и ВЯ(испытания и испытатели не выявили особых преимуществ друг перед другом, а на отдачу пилоты не жаловались), а ШВАК она уже готовая была, а самолёты Родине нужны были как воздух:cool:со слов Иосифа Виссарионовича.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    1. Ну то что пушки одной модели имеют несколько разную скорострельность и стреляют несинхронно (если нет специальной системы синхронизации) мне понятно.

    Но в случае разной скорострельности увод будет небольшим, при несинхронности - кратковременным, самолет будет чуть отклоняться и тут же возвращаться на курс при выстреле противоположной пушки.

    Две разные пушки, тем более настолько разные: там пороховой заряд от тяжелого пулемета, а там 23мм пушка, дадут намного худшую картину.

    2. Я не про пилотов пишу, я про конструкцию крыльев и центроплана. Возможно что первые модели ИЛов просто бы не выдержали отдачу 23мм ВЯ. И для ее установки было проведено усиление крыльев и центроплана. Я в этом не уверен, но считаю возможным.

    А еще есть присоединительные и габаритные размеры, способы управления огнем и перезарядкой, гильзоотвод/лента со снарядами могли быть совсем в другом месте и т.п.

    Надо увидеть ту и другую пушку на самолёте, тогда вопрос их взаимозаменямости станет яснее.
     
  11. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Beiträge:
    374
    Ort:
    Тула, Россия
    Спор этот начался с того, что в Тульской области нашли в одном месте ВЯ и ШВАК. После этого стали думать: пушки с одного самолета или с ДВУХ? По одной из версий, в воздухе столкнулись 2 самолета, а по другой - упал один. Ну и иде верный ответ?
     
  12. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Кто идентифицировал вооружение? Может они ошиблись? :) А то как обычно, сказали одно. а по факту другое... а народ голову себе ломает.
    ...
    Странно, что не было версии, что это Ту-1. :D :D :D
     
  13. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    Почему же не выдерживали. Полистайте лит-ру по теме- первая пятёрка серийных машин была оснащена различными вариантами пушек 23мм. Крыло под неё переделали ещё на опытной машине под пушку ПТБ-23(она же МП-6) и разместили их как ни странно на месте... пулемётов- это было распоряжение НКАП и Илюшин так сказать обязан был, а уровень отдачи ВЯ измеряли позже, да и то на земле: Илюшин мутил всё с МП-6, намекая на повышенную отдачу, но учитывая что быстренько поставили ВЯ наверное не из-за этого т.к. ВЯ оказалась самой откатной:) так сказать.
     
  14. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    присоединяюсь к вопросу Adolf Mebius об идентификации
    А остальные "запчасти" Ила(ов2) где? Или в каком радиусе? Почему Ил2?
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Значит эта проблема отпадает. Остаются остальные.

    Еще вспомнил: траектории полета снарядов ШВАК и ВЯ будут разными. ШВАК более крутой, ВЯ - более пологой. Пушки можно выстановить так, что траектории будут совпадать на некоем оптимальном расстоянии перед самолетом. Но при стрельбе по целям что ближе или дальше одна из пушек будет стрелять в белый свет - выше или ниже цели.
     
  16. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Beiträge:
    571
    Ort:
    Тула, Россия
    Вот эти самые "спорные тульские пушки" (на фото по счету сверху вниз 1-я и 2-я; нижний ШКАС "не при делах"-он отношения к делу не имеет, поскольку найден на Орловщине).
    Идентифицировали находки как пушки ВЯ и ШВАК. Но непонятно одно: с одного они самолета или с двух?
     

    Images:

    P1050233.jpg
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Это ШВАК и УБ-12,7. :D
     
  18. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    Осталось найти вторую ШВАК и пару родных ШКАСов:D
     
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Существовал ещё вариант - с пушками Б-20 (на основе пулемёта Березина с заменой ствола, под патрон ШВАК).
     
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Какой год выпуска и какой завод его производил? Просветите.
     
  21. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Beiträge:
    374
    Ort:
    Тула, Россия
    М-да, с идентификацией пушек полный "завал". Не первый раз сталкиваюсь с тем, что даже спецы зачастую идентифицируют найденное вооружение по-разному. Вот и думай: то ли спецы - не спецы, то ли еще что. В общем, простые поисковики в замешательстве. Надо подключать к расследованию профессионалов, работающих в тульской оборонке. Эти пушки все же могли стоять на ОДНОМ САМОЛЕТЕ СРАЗУ-или же пушки с РАЗНЫХ самолетов?
     
  22. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Это все с одного Ил-2.
     
  23. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    Так это в каком году их ставили?
    Посмотрел фото: сверху имхо ВЯ 23. снизу?похожа на ШВАК 20, но имхо не она
     
  24. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Beiträge:
    829
    Что снизу? Если ШВАК, то есс-но с завода такой дикообраз не вырулил, а в войсковых мастерских и по 20 РСов на Ил лепили: могли теоретически в полку временно? поставить. А двигатель от самолёта нашли?
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    УБ - пулемет стрелка Ил-2, ШКАС - пушка с Ил-2. Если наши вместе, то вывод напрашивается сам собой - это с одного Ил-2.