Спор насчет пушек на Ил-2. Кто даст верный ответ?

Возник тут спор касаемо пушечного вооружения Ил-2.
Одни говорят, что на одном самолете могли стоять одновременно пушки и ШВАК, и ВЯ. Другие доказывают, что только ШВАК. А третьи уверяют, что только ВЯ. И кто же прав?

 

А Вы как себе это представляете, учитывая что было только 2 пушки

 

На разных модификациях наборы вооружения были разные:

Пушечное вооружение: 2 х ШВАК или 2 х ШФК-37 или 2 х ВЯ-23 или 2 х НС-37.
Стрелковое: 4 х ШКАС или 2 х ШКАС.
Оборонительное: 1 х УБТ или 1 х ШКАС.

 

Это на предсерийных?

 

Да. На опытном образце БШ-2 завода №39.

 

ну это не считаетсяВ первой пятёрке уже серийных были пушки МП-6 и СГ-23 наряду с ВЯ-23 и ШВАК. Кроме ШВК-37 пробовались и Ш-37, а на предсерийном ПТБ-23. На серийных да набор вооружений был разнообразным, но имхо правильнее сказать что 2пушки+2(3)пулемёта плюс 8(4)РСов и бомбовая нагрузка.Исходя из вопроса топикстартера использовались или пушки ШВАК(на первом этапе) или ВЯ-23. Войсковые переделки вообще не берём.

 

Разные пушки слева-справа дадут разную отдачу и при стрельбе самолет будет уводить в сторону.

У одной снаряды закончатся раньше и потом увод станет еще больше.

Кроме того они использовали разные боеприпасы, что еще одна головная боль.

Это если самолет выпускался с возможность устанавливать и ту и другую, что не есть факт. Возможно что первые Илы не могли вынести отдачу 23мм ВЯ, а последующие модели не имели посадочных мест под ШВАК.

Вывод: крайне сомнительно.

 

Испытывали их да, но опытный образец это опытный образец.
...
Набор пушечно-стрелкового вооружения я привел, под "или" подразумевает, что устанавливались какой-то один вид пушек.
...
РСов могло быть 2, 4 или 8. Максимальная бомбовая нагрузка от 200 до 1000 кг на разных версиях машины.
...
Ил-2 это далеко не универсал с быстро заменяемыми наборами вооружения, подобно немецким полевым конверсионным наборам. Так, что кто рассказывает про разные пушки на Ил-2 пусть расскажет это нам.

 

А ежели углубиться в отчёты. то всё совсем не так радужно в его применении окажется

А ещё они могут работать несинхронно Ежели вы серьёзно допускаете такую возможность, то мыслите верно

Методики измерений отдачи на самолёте тогда в 1940 ещё вроде не существовало. Всё имхо прозаичней. Проектировали под МП-6, но она оказалась мутной с туманными перспективами,стали испытывать ещё и ВЯ(испытания и испытатели не выявили особых преимуществ друг перед другом, а на отдачу пилоты не жаловались), а ШВАК она уже готовая была, а самолёты Родине нужны были как воздухсо слов Иосифа Виссарионовича.

 

1. Ну то что пушки одной модели имеют несколько разную скорострельность и стреляют несинхронно (если нет специальной системы синхронизации) мне понятно.

Но в случае разной скорострельности увод будет небольшим, при несинхронности - кратковременным, самолет будет чуть отклоняться и тут же возвращаться на курс при выстреле противоположной пушки.

Две разные пушки, тем более настолько разные: там пороховой заряд от тяжелого пулемета, а там 23мм пушка, дадут намного худшую картину.

2. Я не про пилотов пишу, я про конструкцию крыльев и центроплана. Возможно что первые модели ИЛов просто бы не выдержали отдачу 23мм ВЯ. И для ее установки было проведено усиление крыльев и центроплана. Я в этом не уверен, но считаю возможным.

А еще есть присоединительные и габаритные размеры, способы управления огнем и перезарядкой, гильзоотвод/лента со снарядами могли быть совсем в другом месте и т.п.

Надо увидеть ту и другую пушку на самолёте, тогда вопрос их взаимозаменямости станет яснее.

 

Спор этот начался с того, что в Тульской области нашли в одном месте ВЯ и ШВАК. После этого стали думать: пушки с одного самолета или с ДВУХ? По одной из версий, в воздухе столкнулись 2 самолета, а по другой - упал один. Ну и иде верный ответ?

 

Кто идентифицировал вооружение? Может они ошиблись? А то как обычно, сказали одно. а по факту другое... а народ голову себе ломает.
...
Странно, что не было версии, что это Ту-1.

 

Почему же не выдерживали. Полистайте лит-ру по теме- первая пятёрка серийных машин была оснащена различными вариантами пушек 23мм. Крыло под неё переделали ещё на опытной машине под пушку ПТБ-23(она же МП-6) и разместили их как ни странно на месте... пулемётов- это было распоряжение НКАП и Илюшин так сказать обязан был, а уровень отдачи ВЯ измеряли позже, да и то на земле: Илюшин мутил всё с МП-6, намекая на повышенную отдачу, но учитывая что быстренько поставили ВЯ наверное не из-за этого т.к. ВЯ оказалась самой откатной так сказать.

 

присоединяюсь к вопросу Adolf Mebius об идентификации

А остальные "запчасти" Ила(ов2) где? Или в каком радиусе? Почему Ил2?

 

Значит эта проблема отпадает. Остаются остальные.

Еще вспомнил: траектории полета снарядов ШВАК и ВЯ будут разными. ШВАК более крутой, ВЯ - более пологой. Пушки можно выстановить так, что траектории будут совпадать на некоем оптимальном расстоянии перед самолетом. Но при стрельбе по целям что ближе или дальше одна из пушек будет стрелять в белый свет - выше или ниже цели.

 

Вот эти самые "спорные тульские пушки" (на фото по счету сверху вниз 1-я и 2-я; нижний ШКАС "не при делах"-он отношения к делу не имеет, поскольку найден на Орловщине).
Идентифицировали находки как пушки ВЯ и ШВАК. Но непонятно одно: с одного они самолета или с двух?

 

Это ШВАК и УБ-12,7.

 

Осталось найти вторую ШВАК и пару родных ШКАСов

 

Существовал ещё вариант - с пушками Б-20 (на основе пулемёта Березина с заменой ствола, под патрон ШВАК).

 

Какой год выпуска и какой завод его производил? Просветите.

 

М-да, с идентификацией пушек полный "завал". Не первый раз сталкиваюсь с тем, что даже спецы зачастую идентифицируют найденное вооружение по-разному. Вот и думай: то ли спецы - не спецы, то ли еще что. В общем, простые поисковики в замешательстве. Надо подключать к расследованию профессионалов, работающих в тульской оборонке. Эти пушки все же могли стоять на ОДНОМ САМОЛЕТЕ СРАЗУ-или же пушки с РАЗНЫХ самолетов?

 

Это все с одного Ил-2.

 

Так это в каком году их ставили?
Посмотрел фото: сверху имхо ВЯ 23. снизу?похожа на ШВАК 20, но имхо не она

 

Что снизу? Если ШВАК, то есс-но с завода такой дикообраз не вырулил, а в войсковых мастерских и по 20 РСов на Ил лепили: могли теоретически в полку временно? поставить. А двигатель от самолёта нашли?

 

УБ - пулемет стрелка Ил-2, ШКАС - пушка с Ил-2. Если наши вместе, то вывод напрашивается сам собой - это с одного Ил-2.