Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии

Dieses Thema im Forum "Спецслужби СРСР" wurde erstellt von slava8182, 4. Jan. 2011.

  1. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    И еще - как правильно писать "СМЕРШ" или "Смерш"?
     
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию настоящая легенда, знаменитый Томми-Ган раннего выпуска с ребристым стволом. Поставл...
      25000 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Магазин Cz Samopal Sa24, 26 kal,7.62*25mm Tokarew состояние хорошее
      1500 грн.
    3. З болота.Є клеймо та Орлик проглядається.
      200 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Секторные магазины ППШ. Состояние склад. Клеймо звезда. Губы целые, не восстанавливались. На некотор...
      1500 грн.
    5. ММГ макет ППШ:сарайный сохран,деактив стволика,затвор-коп.
      9000 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    И не найдете разведку в задачах "Смерш", ибо это контрразведывательная структура. Другое дело, что эти обе задачи плотно пересекаются друг с другом. Петр Иванович Прядко, агент "Смерша" в "Цеппелине", вот он чем там занимался? Получается и контрразведывательными мероприятиями и разведывательными одновременно.
    Я считаю что "Смерш", исхожу из написания в первоисточнике
    Хотя допускалось и написание "СМЕРШ". В частности, в удостоверениях http://forum.antikwariat.ru/viewtopic.php?p=4931
     
    2 Person(en) gefällt das.
  4. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Я имел ввиду классический армейский разведывательный "поиск". То, чем занимались фронтовые обычные разведчики. Вот, например, Крыгин, смершевец участвовал в такой операции, однако, почему то в норм. док. тактическая разведка не упоминается.

    Согласен.

    А вот это удивляет. Не "управление" ли?



    И еще.
    Как по вашему корректна ли запись (точнее писалось ли так):


    Начальник ОКР «Смерш» … стрелковой дивизии … армии 2-го Белорусского фронта
    Майор ....... .......


    И можно ли просто употреблять в художественном литер. тексте Главное Управление контрразведки без приписки НКО и («Смерш»)? Либо это некорректно?

    Благодарю за подсказки.
     
  5. Попадалось сокращение ГУКР. Так что Главное управление.
     
  6. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    ГУКР это то, что в Москве(штат 600 чел.), а на уровне фронта управление и т.д.
    Зам. начальника отдела контрразведки НКО "Смерш" 74-й с.д.(это из документа)
     
  7. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Вообще то я спрашивал "Главное Управление" пишется или "Главное управление"..
     
  8. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    В состав ГУКР «Смерш» с апреля 1943 года входили следующие отделы, начальники которых были утверждены 29 апреля 1943 года приказом № 3 /сш наркома обороны Иосифа Сталина:

    ...
    4-й отдел — работа на стороне противника для выявления агентов, забрасываемых в части Красной Армии (начальник — полковник ГБ Тимофеев Петр Петрович)

    Разведка?..
     
  9. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков. Первым фронтовым контрразведчиком, удостоенным звания Героя Советского Союза (посмертно) был ст.лейтенант Жидков П. А. — оперуполномоченный отделения контрразведки «СМЕРШ» мотострелкового батальона 71-й механизированной бригады 9-го механизированного корпуса 3-й гвардейской танковой армии.

    Не могли бы назвать источник ? Нашел в Википедии.. Случайно не попадалось в книге на глаза?
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    Это есть в книге В. Абрамова Смерш, со ссылкой на Смирнова Н. Смерш и "Багратион" Минский курьер 2004г. Так же там далее по тексту воспоминания оперуполномоченного, Баранова:"В моем полку из 3 оперативных работников выжил один я."
     
    1 Person gefällt das.
  11. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Есть ли возможность кинуть скан или фото? Кстати, не кажется странным 236 и 136? ..36 и там, и там. Может совпадение?
     
  12. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    А, что в сети ее нет?
    Еще по Героям СССР,сотрудникам в.к. из книги Военные контрразведчики, воениздат 1978: П. А. Жидков, Г.М. Кравцов, В.М. Чеботарев, М.П. Крыгин.
     
    1 Person gefällt das.
  13. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Не нашёл, по этому и прошу(

    И по героям бы. Вам 2 фото всего, а мне очень пригодится!
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    1 Person gefällt das.
  15. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    этого как я понял у вас нет?
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    В бумаге есть.Сканера сейчас нету, а фотографировать сильно много, будет возможность отсканирую.
     
    1 Person gefällt das.
  17. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Я думаю что некорректно, всё-таки "Смерша" три было
    Везде в документах пишется именно "Главное Управление", даже в той же википедии приведен скан протокола допроса, где написано "Управление Контрразведки"
    Это тот отдел, где служил Прядко, наш агент в "Цеппелине". Про это я и говорил, разведка и контрразведка в одном флаконе.
    А вот про участие "Смерша" в обычном фронтовом разведпоиске, не читал.
    Хотя источника не помню, но встречал интересный эпизод. Не могли разведчики привести языка, вот хоть тресни, но не приводили, говорили, что не смогли немецкую передовую пройти, то мины, то немецкое охранение. Кто-то стуканул, что они просто не хотят рисковать и просто спят на нейтральной полосе. Вот тогда следом за разведчиками поползли смершевцы, попозжа естественно, и действительно застукали спящими всю разведгруппу, которая позднее была расстреляна перед строем.
    Но за достоверность этого эпизода не ручаюсь.
     
    1 Person gefällt das.
  18. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Согласен! Но))
    ГУКР то только армейский.. У моряков высшая инстанция УКР НКВМФ, а у НКВД ОКР НКВД.. Или я опять не прав?...

    Насколько я понял *Г*лавное *У*правление *к*онтрразведки?

    Сам в догадках! Прочитайте биографию
    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3747

    Что думаете? Вроде классический армейский "поиск"!!! :

    Участник войны с Японией 1945 года. Участвовал в десанте морской пехоты в корейский порт Сейсин (Чхонджин, Северная Корея). Группе контрразведчиков, в которую входили лейтенант Крыгин и капитан Семин, было приказано захватить разведцентр противника, действовавший под прикрытием военно-морской миссии, базу резидента японской разведки агента 1-го ранга Д. Минодзумы.
     
  19. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Нет, правы. Но вот людям далеким от этих нюансов, их не понять. Поэтому корректней писать все-таки ГУКР НКО, но это мое личное мнение.


    Да

    Нет, это не разведпоиск, тут все известно, что и где, надо захватить. А вражеские разведцентры и захватывали группы захвата "Смерш".
    К примеру вот, из интервью ветерана военной контрразведки генерал-лейтенанта в отставке Александра Матвеева
    http://www.chekist.ru/article/1639

    Рейхсканцелярию в Берлине также "чистила" группа захвата "Смерш".
     
    1 Person gefällt das.
  20. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Хорошо вопрос такой..
    Есть некий населенный пункт. По информации СМЕРШа там орудует разведшкола абвера. Схемы и планы есть. Может командование бросить туда ПЕРЕД наступлением группу: "взвод арм. разведчиков + оперативник СМЕРШа" с целью захвата документ-ов?
     
  21. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Почему бы и нет. Вот только на мой взгляд нецелесообразно, нет никаких гарантий что смогут удержаться до подхода наших войск, либо вынести захваченные документы в расположение наших войск. Сколько ни читал, обычно группы захвата "Смерша" следовали вместе с наступавшими войсками, но с конкретной и одной-единственной задачей. То, что вы привели про Крыгина, этот момент хорошо и показывает.
    Отдельная история про захваты совместно с партизанами, но там я что-то про разведцентры не помню, в основном вроде все сводилось к захватам конкретных людей.
     
    1 Person gefällt das.
  22. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    А если есть риск эвакуации разведшколы? И отряд закидывают с целью перехватить документы ДО этого? как вам? или не было такого?
     
  23. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Не встречал нигде, что бы бойцов Смерша закидывали для захвата разведцентров еще до прорыва войск.
    Тут проще уничтожить разведцентр без его захвата, например разбомбить.
    Но мне конечно не всё известно, может и были такие случаи.
     
    1 Person gefällt das.
  24. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    Разбомбить - потерять картотеку на агентов. Если учесть что многие УЖЕ орудуют в тылу РККА, то так и останутся они не известными. Захватить картотеку - выгодно.

    Есть у кого на форуме уточнить это можно?
     
  25. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    658
    Ort:
    россия
    слава. рекомендую. СМЕРШ.исторические очерки и архивные документы. под редакцией генерал-майора Христофорова. правда дорогая сволочь , но интересная.
     
    1 Person gefällt das.
  26. slava8182

    slava8182 Schütze

    Beiträge:
    206
    Ort:
    Москва
    вопрос во времени.
    как вы думаете три тома проглядеть Органы гос безоп в ВОВ это ленивый человек?)))

    между тем. я сейч детали худож произведения одного прокручиваю.
    хочу ваше мнение узнать.

    описываемая ситуация.


    Есть некий населенный пункт. По информации СМЕРШа там орудует разведшкола абвера. Схемы и планы есть. Может командование бросить туда ПЕРЕД наступлением группу: "взвод арм. разведчиков + оперативник СМЕРШа" с целью захвата документ-ов

    реальная ситуация?
    один консультант ссылаясь на фильм Акция 1987 год ссср говорит нет. СМЕРШ никогда не шли впереди своего обслуживаемого паровоза. И это работа либо арм разведки либо НКГБ..