преступления союзников на территории Германии

Да-да, дорогой Транспспрейер. Вы не единственный, кстати, кто меня в приверженности к коммунизму обвиняет. Еще отдельные мутные личности считают меня евреем из-за неприятий ревизионизма)) Заверяю, что ни тем, и другим я не являюсь))
Источники у меня исключительно польско-антикоммунистически: бюллетени ИПН (Инстытут Паменьти Народовэй), и даже немецко-антикоммунистический есть: книга Гюнтера Шуберта "Быдгосское кровавое воскресенье: смерть легенды".
А у вас чьи?

 

Немецкие. А не могли бы вы поделиться своими источниками, чтобы я имел возможность их сравнить со своими? Буду очень благодарен.

 

А нинада, сам отвечу)) Да, и истчо: уже в декабре 1939, Mordkomission насчитала с немецкой стороны 103 жертвы 3 сентября. Официально же сообщается о 5 тысячах, в феврале 1940 сообщается уже о 50.000, чуть позже уже о 58.000, а сам Гитлер прыгнул еще выше: до 64.000.
Даже не смотря на разногласия даже у местных историков, все сходятся на мнение, что самосуды над немцами спровоцированы немецкими диверсиями: насчитано более 100 мест, откуда велся огонь. В кон 1940-х найден в Берлинском архиве план осуществления диверсий на последние дни августа, перед войной (и о диво многое совпало с обсуждаемыми событиями!), немецкие инструкции для войск, предупреждающие о действующих диверсантах,компенсации Lebensborn matерям - жертвам кровавого воскресенья (почему-то живущим в Гданьске и др. городах Рейха). Главные спор о том, кто всё-таки был организатором: Абвер или СД.
На этих источниках базируется моя информация. А первоисточник вашей информации это изданная в сороковом году 150.000-м тиражом книга Эдвина Двингера "Der Tod in Polen" под диктандо Геббельса.
Если вас на самом деле интересует этот вопрос, а не спор ради спора, то создайте отдельную тему. Я еще инфо выложу.

 

Штурм Берлина. В клинике пригорода Берлина - Далеме - для молодых матерей и сирот все беременные женщины, молодые матери и монахини были изнасилованы советскими солдатами. В районе Нойкельн советские солдаты убили дочь мясника, которая сопротивлялась насилию. Другую девушку солдаты жестоко изнасиловали, а ее семья, узнав об этом, вся покончила жизнь самоубийством. Девушку же соседи успели вытащить из петли. Когда она узнала, что ее родителей больше нет, она впала в прострацию и не отвечала на вопросы.

 

Зашел. Почитал. Мельчаем...
Появляется некий г-н Transpspeer и начинает вещать.

Плевать, что тема ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ, ему охота об изнасилованиях поговорить.
Молодой человек, оно, конечно, понятно. Возраст, всё такое...
Но, почему ВСЕ должны верит вам на слово?
Будте любезны, откройте свои источники.
Пока же от вас только пропаганда. Ну, не принято так на Райберте.
Таким способом вы не приобретете и десятой части авторитета moralezа.
(Пользуясь случаем, приветствую Вас, камерад!)
Ах, да, чуть не забыл. Вопрос об источниках вам задавали.
Вы дали исчерпывающий, короткий, ёмкий ответ - НЕМЕЦКИЕ

 

Восточная Пруссия 1945 год

 

Ну, что же. Не буду опускаться до базарной ругани, но отмечу, что совсем не призывал кого бы то ни было верить мне. Авторитет? Судя по всему, он зарабатывается взаимными оскорблениями? Или я ошибаюсь? А как принято на Райберте? Точнее, так принято только у вас на Райберте? Источники только СОВЕТСКИЕ?

 

Было бы очень странно, если бы большинство источников по этим вопросам были не немецкими. Преступники не любят откровенничать.

 

А евреи тем временем освобождались из лагерей посредствием труб крематориев.

Вам,наверное, неизвестно, что еврейские организации не раз просили того же Рузвельта разбомбить Освенцим. Почему не бомбили - вопрос другой.

По поводу бомбардировок Дрездена и Гамбурга - это уже перешедший через границы "акт возмездия". Кстати, на Нюрнбергском процессе вменять гитлеровцам бомбардировку городов, в которых пострадало множество мирных жителей, обвинители не особо то пытались, поскольку понимали, что у самих в этом плане руки нечисты.

Да, только вот Сталин несколько позже перешёл к иной доктрине "Гитлері приходят и уходят, а немецкий народ отается".

Я точно также могу сказать, что не знаю правда или нет, но слышал, что в Мавзолее лежит не Ильич, а его двойник.

 

"Откуда дровишки?"

 

Вернулся. Уж, выбачайте
Не буду мимо такого пэрла проходить.

Мало того, что
1.Сообщение не в тему обсуждения
2.Не дано никаких ссылок
так ещё создаётся впечатление, что вы его сами не читали
Читали?

И что? Естественное поведение семьи?
Да, большинство отцов-братьев от этого в петлю не полезли бы. А, прихватив винтовочку в леса подались, врагов отстрелевать.
Матери-сестры же, уговорили бы дурочку, ты куда! Назад дороги не будет. Не ты первая, не ты последняя.
Теперь. Что принято, чего не принято.
1.Не принято постить не в тему.
2.Принято давать ссылку на источник информации (тем более спорную)
3.Принято аргументировать своё мнение (знаниями, логикой)
4.Принято при малейшем сомнении дописывать (по моему мнению).
Пример.
ИМХО. Считаю, что в общем и целом уровень изнасилований немок бойцами Красной Армии не отличался от уровня таких же эксцесов со стороны тех же немцев по отношению к населению СССР.
Аргументирую.
1. Бойцы Красной Армии того времени это преимущественно молодые сельские ребята. А, в селе того времени были сильны патриархальные настроения. Если хотите сельские ребята в массе менее испорчены, более целомудрены.
Это вам подтвердят, например, офицеры, за карьеру насмотревшиеся на молодых людей в деле. Повидавшие разных.
2. И главное. Не нужно было никого насиловать. Давали так, за банку тушенки, за американсие галеты и т.д.
Мой отец сразу после войны менял американцев в Тюрингии.
Его батальон распологался недалеко от немецкого городка.
Так вот нашлись ухари (четверо на весь батальон) которые зачастили в городок и бахвалились, что за месяц пере.... почти всё женское население. Говорили, очень просто, покажи банку тушенки и скажи ком.
9 из 10 шли следом.
Кончилось банальным триппером. Причем замполит ужасно возмущался союзниками. Мол, это они заразили немок, при Гитлере все были здоровые.
Вот пример аргументации довольно спорного мнения.

А, ваш пост от 8.06.2007 14:05 пример абсолютно... Дальше не буду.
Так что, пока два. Два балла.

 

Аргументирую.
1. Солдаты Красной Армии того времени были преимущественно с малым образовательным "багажом", поэтому не могли сдержать свои инстинкты+пропаганда.
2. Те, которые на фотографиях, тоже отдались за банку тушенки или, скажем, сгущенки? Советский драматург Захар Аграненко (служил в морской пехоте) рассказывал, что красноармейцы не верили, что немки будут вступать с ними в половую связь, поэтому практиковали групповое изнасилование по 10-12 человек. Есть разница: предложили немке банку тушенки и она согласилась, чтобы прокормить себя или своих детей в послевоенные годы, когда все разрушено, или же просто 10 человек грубо её изнасиловали, возможно, и убили? А потому не кидайте все в кучу.

 

Дрезден 1945 год

 

И что? Знаем мы давно про бомбардировки Дрездена. Или этой фотографией вы хотели нечто иное показать?

ЗЫ Ссылку на источник "прусской" фотографии вы так и не дали.

 

Город Nemmersdorf в конце войны был временно занят советскими войсками, а именно - 11-ой гвардейской армией. Советские солдаты приступили к изнасилованиям, грабежам и убийствам. На зданиях были вывешены плакаты, на которых было написано "Солдаты! Майданек не прощает. Отомстите без милосердия!". Через 5 дней советская 4-ая армия заняла город. Женщины были найдены пригвожденными к дверям сарая, будучи раздетыми донага и подвергнутыми групповому изнасилованию, их тела использовались как мишени. Многие женщины и девочки жестоко насиловались много раз и умерли от этого. Детей расстреливали без разбора и все, кто пытался сбежать, были раздавлены танками. 40 французских военнопленных были расстреляны на месте как шпионы после того, когда они вышли приветствовать солдат Красной Армии как освободителей. 71 женщина и один мужчина были найдены мертвыми в домах. Все женщины, включая девочек в возрасте от восьми до двенадцати лет, были изнасилованы.

Продолжать?

P.S Сейчас кто-то скажет, что этого не было, что я больной и упиваюсь сценами изнасилований, а вообще - агент Гёббельса.

 

Что ж вы все так настойчиво требуете друг от друга источников? Вы ж не в суде! И вы не прокуроры, не адвокаты и иже с ними! Обычные люди, ну подумайте откуда у нас могут быть правдивые источники!? Не буксуйте на этих несчастных источниках, давайте просто рассуждать логически, есть же такие понятия как логика и дедуктивный метод, а ещё социопсихология и политология. С помощью этих инструментов очень даже можно составить правдоподобную картину того, что было на самом деле используя официальные данные, безо всяких дополнительных источников. И не надо пытаться переубедить оппонента, подчас он сам не хочет быть переубеждённым, ибо боиться остаться один на один со страшной правдой, которая разбивает в прах его уютный мирок... А те, кто хочет НА САМОМ ДЕЛЕ разобраться в себе, именно в себе, а не доказать кому-то как он крут, тот всегда найдёт крупицы истины в море лжи, и ему не нужны "источники", тем болеее что их здесь всё равно никто не пощщупает и не проверит на подлинность! Это просто идол для вас какой-то! Ну скажу я сейчас что в какой-то из религиозных книг написано что евреи истребили 500 000 аммонитян, не считая женщин и детей, вы что станете требовать источник?! Поверите? Или не поверите? Могло такое быть или не могло?

 

Мой пост № 76 - это Nemmersdorf.

 

Базар развели с источниками... свидетельство очевидцев устроит? Или вам нужно докуметальное подтверждение за подписью Жукова?
У меня родственник в 1945 в германии был, "освобождал"... он ещё в середине 80-х тихо под горькую рассказывал, как прятали немцы женщин, и как все равно их всех насиловали... тогда такие слова вызывали шок, и им просто не хотелось верить, как может "воин-освободитель" делать ТАКОЕ?...А МОГ! И не надо искать этим поступкам оправданий, иначе просто нужно признать, что просто один кровавый режим сменился другим кровавым режимом, одни варвары сменили других... В свете реальных поступков "освободителей", ИМХО, кощунственно выглядит монумент в Трептов-парке...

 

Прифетстфую, панове Отдельный привет к-ну Краснеккеру(давно пан не появлялся и Старгазеру
Я хотю сказать, что я вас не оскорбляю, господа обиженные. Мне просто смешно, на самом деле. Мадам приводит фото без подписей, Транспрейер какие-то передовицы а ля желтая пресса. Я всего лишь попросил поделится источником (да-да, опять про источники), мне, например, не составляет труда это сделать. Мне интересно:
1) нашли ли вы ЧТО есть этот блуждающий город Рёсслин??? ну тыкните меня в карту
2) пояснения к фотографиям (кто на них, где, когда и за что)
Прежде чем постить про Неммерсдорф Транспрейеру читать (источник 100% немецкий, уж не побрезгуйте):
Bernhard Fisch: Nemmersdorf, Oktober 1944. Was in OstpreuЯen tatsдchlich geschah. Berlin 1997
Трупы на фото были эксгумированы и соответствующим образом приготовлены для фильма.

 

В апреле 1942 года,Клифтон Фадиман, издатель еженедельного журнала
"Нью Йоркер" и ключевая фигура полуофициального литературного агентства "Райтерс Уор Борд" восхваляя книгу Де Саля "Подготовить завтра", развил свою идею: "Нынешняя нацистская агрессия не дело кучки бандитов, а конечное выражение глубочайших инстинктов немецкого народа.
Гитлер это воплощение сил, более мощных, чем он сам. Ереси, которую он проповедует, 2000 лет. Что это за ересь? Ни больше, ни меньше, чем бунт против западной цивилизации, который начался с Арминия...
Масштабы этой войны предстают тогда с наибольшей ясностью".
Он одобрял предложение Хемингуэя: "Единственным окончательным
решением будет стерилизация нацистов в хирургическом смысле слова"
(почему он на них так шерстится?). Попутно он высмеивал Дороти Томсон, которая призывала различать нацистов и остальных немцев.

После речи Гитлера в "Спортпаласте" лондонская "Дейли Геральд" опубликовала статью священника Уиппа, в которой говорилось: "Лозунгом должно быть их истребление.
Для этой цели наша наука должна сосредоточиться на открытии новых,
еще более ужасных взрывчатых веществ. Проповедник евангелия не должен поддаваться подобным чувствам, но я откровенно заявляю, что если бы я мог, я стер бы Германию с карты мира. Это дьявольская раса, которая была проклятием Европы на протяжении веков". Какая христианская кротость и смирённость!!!

Черчилль доверительно сказал Полю Рейно 16 мая 1940 года: "Мы уморим Германию голодом. Мы разрушим её города. Мы сожжем её урожай и её леса".

В 1942 году британский министр лорд Ванситтарт, подлинный апостол ненависти, оправдывал ужасы английских бомбежек: "Единственные хорошие немцы - мертвые немцы. Пусть же бомбы падают дождём!".

И не были призваны к ответу авторы самых гнусных призывов к преступлениям. Назовем лишь два самых вопиющих примера. Призыв к геноциду, на этот раз в подлинном смысле слова, был брошен в 1942 году в книге американского еврея
Теодора Кауфмана "Германия должна погибнуть" главным тезисом которой было:
"Немцы (будь то антинацисты, коммунисты или даже филосемиты) не заслуживают жизни. Следовательно, после войны нужно мобилизовать 20.000 врачей, чтобы они стерилизовали по 25 немцев или немок в день, так что через три месяца не останется ни одного немца способного к продолжению рода, и через 60 лет германская раса полностью исчезнет".

Qte
Кстати, на Нюрнбергском процессе вменять гитлеровцам бомбардировку
городов, в которых пострадало множество мирных жителей, обвинители
не особо то пытались, поскольку понимали, что у самих в этом плане руки нечисты.
Unqte
просто приведу несколько статей этого "суда":

Статья 19. "Трибунал не будет связан техническими правилами,
касающимися предоставления доказательств. Он примет и будет применять, насколько возможно, ускоренную, а не формалистическую процедуру и примет любой способ, который сочтет имеющим ценность для доказательства".

Статья 21. "Трибунал не будет требовать, чтобы были представлены доказательства фактов, известных общественности, а сочтет их доказанными. Он также считает подлинными доказательствами документы и официальные отчеты правительств союзных стран".

Обвинение в Нюрнберге было основано на заведомо фальшивом так называемом "протоколе Хосбаха о подготовке мировой войны". Якобы 5 ноября 1937 года на Вильгельмштрассе ограниченный круг военных и политиков замышлял мировую войну.
Полковник Хосбах, военный адъютант Гитлера вёл протокол. На этом судилище не было представлено ни оригинала, ни даже копии. Так был совершен величайший подлог.

Статья 24 бис. "Тот, кто будет оспаривать существование преступлений против человечности, зафиксированных Французским или международным судом, будет наказан тюремным заключением от одного месяца до одного года и штрафом от 2.000 до 300.000 франков или только одной из этих двух кар".

Ход процесса в Нюрнберге поражает своей нелогичностью, если посмотреть на него глазами обывателя. Например, повесили Риббентропа, Кейтеля и Йодля.
Но не повесили и даже не осудили Эриха Манштейна, командира дивизии
СС "Мёртвая голова" и Гейнца Гудериана, отца и создателя танковых войск Германии, Фридриха Паулюса, дошедшего до Сталинграда. На каждого из них можно было бы собрать хоть по 10, хоть по 20 томов обвинений.
Почему они выступали в качестве свидетелей? И почему повесили Риббентропа,
Кейтеля и Йодля, - второстепенных людей в Третьем Рейхе?

Например, министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война СССР была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали: а где документ? Риббентроп заявил, что германский посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы.
Советская сторона упорно это отрицала. Риббентроп свидетельствует, что лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы послу Деканозову. Советская сторона отрицала и это. Не можем, мол, мы никакого документа найти.
А раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит,
война не была объявлена. Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно кивали головами. Раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала. И в приговор вписали:
"22 июня 1941 года Германия без объявления войны...". И конец Риббентропу.

А вот что пишет в своих мемуарах маршал Г. К. Жуков: "В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: "Германское правительство объявило нам войну".
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался". Откровения Жукова переведены на все мыслимые языки. И прямым текстом написано, что война СССР была объявлена. И всё это публикуется в открытой печати. У коммунистических брехунов не стыкуются даже самые основные моменты.

Вильгельм Кейтель говорил о том же, только другими словами:
"Нападение на Советский Союз было совершено с целью предупредить
нападение России на Германию". И Йодль стоял на том же. За это их и вешали. И не столько за слова, сколько за нежелание от них отказаться. Манштейн,
Гудериан и Паулюс напротив, рассказывали о неготовности Красной Армии к войне, в своих мемуарах расписывали свои гениальные способности, выставляли солдат
Красной Армии полными дураками и помалкивали о роли СССР в разжигании войны.
Их не тронули потому, что они делали всё так, как им сказали.

Редко, но находились порядочные люди. Судья Веннерстрем, член Верховного суда США, председатель одного из трибуналов, был настолько возмущён этой процедурой,
что отказался от назначения и вернулся в Америку, где он высказал свои возражения через газету "Чикаго Трибьюн": 60% лиц, руководивших процессом, были евреями, переводчики тоже. Не случайно германские вожди были повешены именно
16 октября 1946 года - в еврейский праздник, именуемый "днём мести".

Qte
Да, только вот Сталин несколько позже перешёл к иной доктрине
"Гитлері приходят и уходят, а немецкий народ отается".
Unqte
Єто верно

После войны, в 1945 году, по плану Маршалла, в оккупированном США,
Англией и Францией Западном секторе Германии мировая демократия планировала в обязательном порядке провести стерилизацию всех мужчин призывного возраста, подозреваемых в участии в боевых действиях. А ведь в конце войны в созданном
Фольксштурме (народный штурм) призывной возраст был от 14 до 60 лет.
То есть планировалось стерилизовать все мужское, детопроизводящее население Германии. Этот зверский демократический "план Маршалла" так и не был приведён
в исполнение - этому помешал Сталин.

 

2 Димидич: Теодор Кауфман - душевнобольной. Он призывал стерилизовать не только немцев, между прочим. Тем более, кто он такой? Всего-навсего гнусненький американский писака, а не государственный деятель.

Впервые вижу, что что советская сторона отрицала вообще объявление войны Германией. А то, что Германия напала без объявления войны - чистая правда. Вы ведь сами пишете, что Шулебург вручил документы утром 22 июня, в то время как немецкие бомбы сыпались на советские города уже несколько часов кряду.

 

А, как, вам памятник генералу-бомберу Харрису?
Заметте, памятник в Трептов парке посвящен некоему образу.
Согласитесь, далеко не все бойцы Красной Армии запятнали свою честь преступлениями.
Было много достойных людей, даже с немецкой точки зрения.
Деяния же Харриса широко известны и вполне подпадают под понятия военные преступления.

И потом, читайте внимательно чужие посты.
Все мои сентенции были вызваны лишь абсолютным пренебрежением к технологии дискуссии.
Ну, не приемлю я пустых громогласных заявлений не подкрепленных ничем!
Вот вы, вставили таки имху в текст, тем самым показали – не претендуете на истину
в последней инстанции.

 

Во-первых, Transpspeer. А во-вторых, вы сами только изобличаете, а не ведете дискуссию. Я понимаю, самый легкий способ - подвергать обструкции доводы оппонента. Но, видимо, вы по-другому не умеете.

 

Pardon, Transppeer.
Все свои доводы я подкрепил источниками, откуда они взяты, причём с разных сторон. И по Быдгощу, и по Неммерсдорфу, и во всех остальных темах, где ведутся дискуссии. Иное дело, если оппонент не может ничего привести в защиту своей точки зрения. Поэтому камрады отнеслись к этому, как к голословным разглагольствованиям.
А вы ни одного не назвали.
Но по "мифическому" городу Рёсслин в Восточной Пруссии можете мне хотя бы линк из википедии или Гугл-Мэпс дать??

 

Посмотрите мои ранние посты.