Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

За такие творения необходимо судить по законам военного времени.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Вы понимаете, что пишите?
Жуков решал стратегические задачи, а подавление пулемётных и прочих огневых точек удел тактических командиров!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Гений один в штыковую ходил и всех победил? О, великий Георгий победоносец!
Иконы с него писать!

ИМХО Жуков - выскочка, тупой унтер и сталинский "погоняло".
Матерится, отстранять и стрелять командиров силен был, не спорю.
Но стратег с него говенный был, на уровне Тухачевского с его "таранной стратегией".

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Еще бы! Главный приказ отдавал Жуков. Вы хотите сказать, что командиры бы посмели пойти против его указаний? Очень походит на старую байку про доброго царя-батюшку, он, дескать, хороший и любящий свой народ, просто рядом с ним одни мерзавцы и сволочи, вот они и творят все безобразия, а царь-батюшка, по причине своей доброты, а, следовательно, наивности, ничего не знает и не ведает. У-у-у-у! Это все они, поганцы!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А он и не должен был идти в штыковую, его дело - расположить войска и организовать их так, чтобы они разгромили бы немцев. Задача выполнена. Немцев "закидали телами" так, что к 1945 те подгребали и стариков и детей в войска, а наши, так и не опустили планку призыва до 17 лет.

Еще раз повторю - этот плохой стратег расхреначил немцев так что они до сих пор еще ведут себя тихо и мирно и если вспоминают о потеряных территориях, то очень и очень осторожно.
После первой мировой если конечно помните, и 20 лет не прошло как подняли голову.
А гениальность стратега и проявляется в том, что он знает, что часть командиров, только и сможет что посылать солдат на пулеметы, что часть солдат, при определенных условиях поднимет руки, кто то будет стоять до последнего, а кто то и решит задачу с умом. Но у него нет других солдат и командиров. Он не может даже каждого комдива контролировать постоянно, не говоря о нижестоящих. И вот с таким войском он и должен победить. Другой вариант - сдаться.
То, что другие на его месте не смогли справиться - это известно.
А он все таки смог.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Что нибудь о наступлении волнами французскими войсками в 1914-18 году слышали? а о применении русской императорской армией французской "тактики" в 1915-17 ггодах?
Ниче? Не кровопийцы не убийцы? Не?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Конесно конесно, лично товарищ Жуков говорил и отдавал приказ каждому Васе Пупкину из нского батальона. Лично - взять деревню Нижние мормышки в лоб. За час. Всем батальоном с примкнутыми штыками.
Конесно конесно.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Да нет у меня истерики. Просто достало. Идет обгаживание человека, без движущей силы которого - неизвестно что было бы.
Это как американцы без Паттона и Эйка, немцы без Гудериана и Майнштейна и тп.

"Меня устраивает обращение Мюллер. Просто Мюллер" (с)

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ой, не уверен. Вопрос сложный и неоднозначный, что именно являлось движущей силой. А вообще, это не обгаживание, а спор, в котором рождается истина. Мюллер, так Мюллер

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

2 Просто Мюллер

Известно что былобы. А вернее чего не было бы.
Например небыло разгрома 41 года. Небыло бы немцев по Москвой.
Небыло бы гор трупов красноармейцев подо Ржевом.
Много было бы чего по другому!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

2 Просто Мюллер

Известно что было бы. А вернее чего не было бы.
Например небыло бы разгрома 41 года. Небыло бы немцев по Москвой.
Небыло бы гор трупов красноармейцев подо Ржевом.
Много было бы чего по другому!

З.Ы. пост № 82 написал тоже я. Курт Экхардт тут не причем!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Та та та- канесна канесна. А так и горы трупов Кирпоноса и драп до ленинграда. Канесна канесна Жуков виновата, Харьков не брала, 320 тысяк плен не давала. Канесна канесна.
А если серьезно.
А в период Шапошникова мы Финскую прокакали. Шапошников виноват или как?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А говорил что азербайджанец!
Судя по плямканью - чукча и есть!

Я Финскую кампанию не считаю проигрышем. Кто сказал что она проиграна? Геббельс?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

В большом количестве трупов русских солдат на болотах Суоми виноват Шапошников?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Не надо путать грешное с праведным.

СССР финскую войну ВЫИГРАЛ, потеряв 140-170 тыс. человек.
Учитывая сложность кампании (климат, тип местности, мощную линию обороны финнов и проч) - считаю, что потери в пределах разумного.

А вот крах 41 года - вина Генштаба, которым управлял некто гражданин Жуков Г.К.

вот так.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Иногда кажется, что его выбирали на роль великого полководца, как Гагарина на полет в космос. Чтоб биография чистая, чтоб из народа и национальность соответствующая. Ну не мог поляк Рокоссовский или бывший царский офицер Шапошников быть спасителем России.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Вспомните как брал Манштейн Крым. На вес золота - ха!
Сколько миллионов, этих на "вес золота" осталось в России?
Артиллерией американцы могли баловАться, поскольку основная борьба шла на восточном фронте. Да и честно говоря это больше байки, о пехоте на пулеметы, наши давили артиллерией очень хорошо, все наступление. Об этом немало есть данных.
А сжигать солдат приходилось, потому что противник был серьезный. Без потерь войны не выиграть. Потери кстати с немцами не в разы, это тоже больше байки.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

В данном случае выбор был определен самой жизнью.
Стал Ворошилов готовить Ленинград к сдаче - пришлось Жукову ехать.
Не смог Конев удержать наступление на Москву, вполне кстати ожидаемое, опять Жукова прислали.
Да и многие основные операции - его идеи и разработки.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Кстати, насчет Битвы под Москвой, контрнаступление происходило ( как, кстати, и под Ростовом ), в условиях общего превосходства врага. Да и в 1942 во время операции "Уран" происходила та же картина. Превосходство создавалось на участке атаки.Жуков первый начал оборонять не города, а направления. При всем увожении к нем. командующим, в укор и можно поставить то, что они проводили успешные операции в исключительно выгодных для них условиях, при этом имея численное превосходство практически по всему фронту ( не будем забывать, что на протяжении 1941 г., отчасти 1942г. общее численное превосходство было на немецкой стороне ). Жуков же выходил из опаснейших ситуаций, при наступлении превосходство достигалось только на небольших участков атаки засчет частичного снятия войск с других участков фронта.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Кто вам сказал что Красная армия так не воевала?
У была была превосходная артиллерия и отличные артиллеристы+неограниченное количество снарядов!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Китайса китайса я, белый каспадина.
А если серьезно. Вы потери какие имеете ввиду - если убитых то по финским данным советские потери в убитых 75 тысяч.
Считаю провалом. Потери 75 тысяч из 1,5 млн группировки. А фины 28 тысяч из 400 тысячной армии.
Насчет Жукова - вина Генштаба, а не например НКВД или ком авиации или тов Сталина? То есть драка против полунищей, беспатронной финской армии это не провал. а разгром от доблестного вермахта,который поимел армии Европы - это не разгром.
Ладно тема бесконечно

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

О каких операциях конкретно идет речь? Какие разработки?! У Жукова образование генштабиста? Не смешите меня! А чем прославился Жуков под Ленинградом и других местах, мы наслышаны. Потери с немцами не в разы, да? А может быть, немецкие даже больше? Все это байки?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Уважаемые форумчане!

Что-то мне подсказывает, что мы отошли от темы. Давайте лучше сосредоточимся на рассмотрении личности Жукова, его биографии, операций с его участием, сравним советские и иные источники и т.д. С уважением, Transpspeer.