Какие из союзников рейха были наиболее надёжными/преданными?

И даже трижды. По Крайовскому соглашению отдали Добруджу Болгарии.

 

Ну и что из этого? Да, армия ИСР была боеспособной, но она была создана только в конце 1943 года? А что до этого?

 

Король и его окружение, Чиано, Бальбо, Бадольо, Гранди и т.д.

Так об этом даже Чиано написал в 1941 году. А приведенные им факты разных аспектов военной политики дуче, непонимание последним существующих реалий другого вывода не оставляют.

 

Со всем не лебезил, а обращался как с равным. А то что спасал, так это точно, без Гитлера Муссолини бы не продержался бы в Сало два года.

 

Джузеппе Манчинелли, офицер связи между итальянскими и немецкими танковыми частями в Африке отмечал, что "предвзятое мнение об итальянской неполноценности неизбежно применялось к каждому неблагоприятному и неудачному эпизоду, от которых немцы, разумеется, были не застрахованы, и, таким образом, ответственность за провал всегда возлагалась исключительно на итальянцев".

 

Есть и обратные свидетельства. Энрико Серра, танковый командир из дивизии "Ариэте", называл Роммеля "лжецом" и "пруссаком".

Лично я думаю, что враждебное отношение Роммеля к итальянцам может объясняться, - да-да, именно так!, - наличием чувства неполноценности и недостатка опыта, что приводило к тому, что он блокировал решения более умелых и расчетливых офицеров. Взять того же Кавальеро: он закончил Военную академию, служил в Ливии, принимал участие в Первой Мировой войне. Энно фон Ринтелен отзывался о нем, как об очень компетентном военноначальнике. Да что там Кавальеро! У Джервазио Битосси, командира дивизии "Литторио" в 1942 году, было больше опыта танкового командира, нежели у Роммеля. Он стоял у истоков создания итальянской танковой мощи в 1935 году, а позднее командовал танковыми частями в Испании и Далмации.

 

Да, дневники Чиано пестрят интересными характеристиками. Последний по долгу службы часто встречался со многими важными персонажами. Бадольо был антинемецки настроен еще до войны, Гранди - типичный англофил, Бальбо частенько критиковал дуче за сближение с Германией.
Из всего фашистского руководства ярым германофилом можно назвать лишь Фариначчи, да с натяжкой еще и Мути.

 

Понравилась цитата из дневника Чиано, отражает как воевали итальянцы в Ливии до появления там Африканского корпуса, запись от 22 января 1941 года:

"После Сиди-Баррани говорили о внезапности. Потом стали рассчитывать на Бардию, где тогда был Бергонцоли, героический Бергонцоли. Бардия сдалась спустя два часа после начала сражения. После этого вы стали уповать на Тобрук, потому что там был Питасси Манелла, этот король артиллеристов. Тобрук был забран у нас с такой же легкостью. Теперь вы говорите с чувством глубокой веры про укрепления Дерны. Прошу простить, ноя не разделяю ваших опасных иллюзий. Беда - серьезная, загадочная и глубокая".

 

Коллега, видимо, у нас обоих Татт пользуется популярностью.

...

"Например, артиллерист Л.И. Татт из 104-го полевого артиллерийского полка, участвовавший в осаде крпеости, в своем дневнике написал что "преуменьшать значение итальянцев как солдат уже стало модой". Дело не в трусости и плохих качествах солдата, а во многих других объективных причинах. Главный продовольственный склад итальянских войск в Бардии был уничтожен огнем корабельной артиллерии, и за 10 дней до начала штурма рацион составлял 350 граммов хлеба в день, а некоторые части, находившиеся в основном периметре обороны, не получали пищу двое суток, аж до 3 января 1941 года. Один из пленных итальянцев на допросе показал, что за последние 15 суток он съел 1 кусок хлеба, полбанки тушенки, не считая жидкого супа каждый день. Ситуация с водой была катастрофической. Рядовой С.М. Брониковски из 4-го австралийского пехотного батальона, охранявший пленных из Бардии, вспоминал, что "многие умирали от голода и жажды. Как бездомные, они рылись в окопах в поисках пищи. Они опускались на колени и пили воду из луж. Вечерами они нападали на пункты водоснабжения и нам приходилось отбиваться от них винтовками и штыками". Даже итальянцы, взятые в плен в Верхней Бардии, где находились остатки складов снабжения, сразу же после пленения жаловались на страшный голод и жажду. Далее, 3% (1100 человек) гарнизона страдали от дизентерии, также уровень гепатита был непропорционально высок. Большинство солдат, находившихся в аванпостах, страдали от вшей. Ввиду полного отсутствия антисептиков, итальянские медики в Бардии для дезинфекции ран использовали бензол.

Более того, многие итальянские части, державшими оборону в крепости находились на передовой по 2 года. Генерал-майор Фабио Мерцари, командовавшей элитной 4-й дивизией чернорубашечников "3 января (CC.NN. "3 Gennaio"), указывал, что это вело к повышенной нервозности, эмоциональным взрывам и даже случаям членовредительства".

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1048828&postcount=229

 

На какой передовой два года? Война началась в июне 1940 года. А фронт когда туда пришел? Скажите лучше, что обленились на гарнизонной службе. А когда воевать пришлось, то только на три дня хватило, а как же, два года на передовой!

 

Англичане в Тобруке захватили квартиры итальянских офицеров. Невиданная ими ранее в подобных местах роскошь, все что можно из Италии, вплоть до громадных запасов минеральной воды.

Далее в книге были философские рассуждения на тему: Британцы - люди моря. И пустыню они понимают как море. Они приспосабливаются к ней, одеваются как ее жители - ведь эта одежда идеальна, едят местную еду и следуют местным обычаям. И как результат они понимают пустыню и не боятся ее. И они не тащат с собой кучу барахла из метрополии, оно не нужно в колонии и только в тягость.

Итальянцы же понимали пустыню как врага и не было никаких попыток пойти вглубь. Система гарнизонов и изредка патрули. Но никаких попыток приспособиться, узнать, разведать. Жить как в Италии - была цель и оттого куча вещей, вплоть до минералки.

Хотя надо сказать вода в Тобруке была ужасной. Но тащить минералку - это уже слишком.

 

Уважаемый Даркфишер, прекрасно осознавая Ваш авторитет и степень образованности в теме союзников Рейха, я посмею с Вами не согласиться. Разве бомбардировакам и атакам подвергалась только Румыния, разве венгров и финнов не бомбили? Неужели дело только в этом?

Вот в этой теме, которую я создал год назад, я размышлял об иностранных формированиях в составе РККА

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=83593&page=4

Я прекрасно осознаю, что если бы СССР это было бы нужно, то были бы созданы и просоветские немецкие, венгерские и финские формирования, но почему-то ставка была сделана именно на румын, где что не генерал - то "Власов". Даже награжденные немецкими крестами румынские генералы становились вдруг верными коммунистами. Румыния оказалась, по моему, единственным членом "оси", массово и полностью повернувшими штыки против рейха

Вспоследствии, почему-то в Бухаресте не случилось ни "Пражской Весны" ни какого-либо другого антикоммунистического восстания до тех пока СССР не приказал долго жить. Может быть я и в чём-то ошибаюсь, но такое вот моё собъективное восприятие румын. Мне кажется Гитлеру надо было подумать дважды перед тем как брать румын в союзники

Скажите, Денис, а если бы Зимней Войны не было, неужели финны от этого Карелию хотели бы меньше? Неужели можно на 100% проецентов быть уверенным, что финской агрессии не было и что финны не захотели бы оттяпать кусок от пирога

Согласно Вам, итальянцы и воевали неплохо, и были верными союзниками, и настоящими патриотами. Так в чё же причина той ситуация, в которой оказались итальянцы? Почему Италия оказалась элементарным мальчиком для битья? Почему эта страна, её армия оказались настолько унижены?

 

Отличная картина, аккурат вписывающаяся в тот миф, создателем которого и являлись Союзники. Если хотите, взятие той же Бардии можно детально. И я смогу сообщить вам много интересного об австралийцах, штурмовавших крепость. Заодно и сравним, что кушали итальянцы в Бардии и их противники снаружи. Поверьте, "итальянская минералка" меркнет на фоне этого.

 

Гм... Возьму книгу опять, дам название и пару сканов. Но там больше про Тобрук, не про Бардию.

Не знаю про Бардию, в "осаде" в Тобруке британцы/австралийцы кушали хлеб, кашу и мясные консервы - весьма однообразный рацион. С витаминами сначала были проблемы, потом удалось наладить снабжение овощами. Питьевая вода выдавалась по норме и плюс выпаривали сами что могли.

 

Нефть. Нефть.