Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Имелся ввиду случай, когда 15 ноября 1941 года в полосе действия 16-й армии Рокоссовского была брошена в бой и уничтожена 58-я танковая дивизия, а также Рокоссовский послал в тот же день 17-ю и 44-ю кавалерийские дивизии. Жуков отдал преступный приказ, Рокоссовский его выполнил. Командир танковой дивизии Котляров застрелился, а Рокоссовский, почему-то, нет. Кавалерию вообще разорвало на куски (атака в несколько волн).
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Вы утверждаете голословно или есть серьёзные источники которые это подтверждают?
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Transpspeer, Становлюсь старым брюзгой, уж простите. Упомянутый Вами контрудар 58-й танковой дивизии и кавалеристов произошел 16 ноября. Запомнить легко - в тот же день полегли 28 панфиловцев. 44-я кавалерийская погибла в той атаке почти полностью, 17-я потеряла три четверти личного состава, и полностью деморализованная через несколько дней самовольно бросила фронт. Командир дивизии и комиссар пошли под трибунал. 58-я танковая в тот день потеряла 157 танков из своих 198. Вот так и воевали под гениальным руководством.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Насколько мне известно, удар в этот день наносили немецкие войска.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? На одном фланге нашей 16-й армии немцев контратаковали 58-я танковая, 17 и 44-е кавалерийские. На другом фланге - две немецкие танковые и две пехотные дивизии лупанули по стыку 316-й стрелковой дивизии Панфилова и кавалеристов Доватора. Все - в один день, 16 ноября 1941 года.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? У Котлярова нервы и совесть пересилили даже инстинкт самосохранения, а в предсмертной записке ПРЯМО указывает-виновен жуков! Рокосовский уже под командованием (читать -под угрозами расстрела ) жукова воевал и стреляться себе позволить не мог- надо же кому то Москву оборонять! А жукову что дивизию, что армию под разгром подвести-раз плюнуть и с гуся вода.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Ну ладно-не 28 а целая рота или почти полк...Всё равно это в один день произошло- в этом суть!
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Не "ну ладно"! на вскидку: http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Вообщем забрасывали немцев трупами, чего уж там говорить это известный факт и оспорить его трудно, а вот немцы берегли жизни своих товарищей. Мне один фронтовик рассказывал: что немецкие танки не могли идти дальше и застревали из-за того что в гусеницах танках был человеческий фарш , экипажи танков вылезали и со скребали останки лопатами, и многим танкистам становилось дурно, от увиденного.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Ещё раз повторяю- бой в этот день у Дубосеково был, рота билась геройски и почти вся погибла, а что журналюги выдумали-не при чём! Если человеку ТАК проще даты запоминать-зачем Вы придираетесь?
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Фарш мог быть и от мирных беженцев-кто с дороги не успел отбежать! (клиренс танков был меньше глубины вспашки полей и поэтому немцы пёрли почти исключительно по дорогам, а наши отступали лесами и перелесками.)
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? В Берлинской операции, приводимой в пример, получилось как раз наоборот. У немцев только в франкфуртско-губенском котле полегло больше чем советских солдат всех фронтов за всю операцию. Такое и наши танкисты рассказывали, про прорыв немецких позиций.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Мне надо было дату обозначить в двух словах, что я и сделал. Предполагаю, что подробности того боя у Дубосеково, знаю не хуже Вашего. От советского агитпропа меня самого тошнит не по детски.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Москва Москва Меня поражают доморощенные стратеги и прочая.... Жуков им не угодил..... Примеры с кавдивизиями.....Ком фронта дал приказ атаку, наметил цели. Кто должен исполнить приказ? Комдивы. Обеспечили выполнение приказа и несут ответственность за провал атаки и потери. Головотяпы. Мне лично насрать, вытолкали не вытолкали, окружили не окружили. Результат - угроза Москве ликвидирована, дана надежда на победу, есть рост морального духа солдат - "бить можем", линия фронта отодвинута на 200-300 км, непобедимая германская армия - оступила и понесла огромные потери. Это что? Это как? Это ЖУков- гений. Все и баста. Это после войны битые генералы придумали и генерал Мороз и техника не работает и проклятые российские просторы. А не надо быть авантюристом и мечтать о Каннах. И мечтать за три месяца разбить Страну. Как почитаю немцев -ой какие бедные, ничего нет, моторов нет, людей нет - орды большевиков и тд и тп. Все виновато кроме их. Почему не обсуждаем Майнштейна - отдавшего всю Украину и сломавшего зубы под Ленинградом? Почему молчим про "гений Гудериана" которые не смог взять Тулу и обосрался под Каширой, провалив наступление левого крыла вермахта, почему молчим как его разбили в Померании в 45 году. Нет нам интересно в своем покопаться поковырять и радостно сказать - Да мы дураки и только кровью.......
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Не надо всё в кашу мешать! Полководец (просто хороший, даже не гений) должен знать боевые возможности подчинённых частей и использовать части по назначению (кавалерист жуков наверняка знал, как использовать кавалерию-посылать в чистый прорыв на тылы и коммуникацыи, а не прорывать оборону!) А потери под Ельней (наши)мне не "насрать"! В отличии от Вас.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? А если частей других нет и выхода нет? Поверьте история ВОВ знает примеры когда спешенная кавалерия успешно воевала как пехота - при грамотном командовании своих командиров. Тогда Вам не насрать на Тимошенко (Харьков) Рокоссовского (Данциг, Яхрома) Чуйкова (СТалинград) и прочая Спойте осанну Эйзенхауэру (Нормандия), Монтгомери (Арнем), Голю (Дакар) и пр. Есть статистика - которая говорит - Жуков имел наименьший процент потерь. А кому то выгодно, чтобы лучший полководец - был дураком, кровопийцей и прочая. А раз лучший такой, так и все в целом г.......
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Согласен, но наши отступали не только лесами, а немцы перли не только искл. по дорогам.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Из книги Ольги и Олега Грейг " Походно-полевые жены" Сокращаю немного без искажения смысла: "В ЦК ВКП(б) Донесение Докладываю, что несколько часов назад... были вызваны к ... Жукову. На крыльце дома... нас остановил командир в форме старшего лейтенанта погран войск, который сказал, что товарищ Жуков приказал подождать его во дворе. Мы... в течении полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Когда нашему терпению пришел конец, мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца... прошли в дом. В дальней горнице дома ... увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четыремя женщинами, которые были совершенно голыми. Одна из них указала на нас, и тогда Жуков бросилсяк кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистренко. И ударом кулака выбил оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел нужным... информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении... Жукова... Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин" Дело было в самом начале войны. Комиссар Вашугин застрелился после разгрома наших войск в районе Ровно, Луцка и Дубно.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? -------------- Бугагагага!!!!! Жуков ЖЖет!!!!Геббельс варпще атдыхает!!!!!
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Ну это-то как раз - хер бы с ним. Если бы делом занимался. Тургенев тоже по несколько девок в койку затаскивал, - и ничего, великим писателем во всем мире считается.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? Жуков гениален прежде всего тем, что смог победить немцев. Или иначе придется признать, что те были полные ламеры и победить их смог бы почти любой, не уничтожая русских солдат. А что касаемо брежневских времен, то это еще и вторая волна помоев, вылитая на него, первая пошла после снятия его с должности министра. Теперь многие и считают, что именно он погубил много наших солдат, а не Гитлер и фашисты.
Re: Г.К.Жуков гениальный полководец? А разве не так? Вы хотите сказать, что посылать людей волнами, одна за одной, на пулеметы это признак гениальности?
