влияние случайностей на ход боевых действий

Discussion in 'Бойові операції' started by farid kuliyev, May 25, 2007.

  1. ИМХО если бы англичане проиграли Ватерлоо, Наполеон бы неизбежно проиграл войну при вступлении в неё России. А вообще:"Враг ворвался в город, пленных не щадя, оттого, что в кузне не было гвоздя.":)
     
  2. Интересные лоты

    1. Китайська медаль із зображенням Сунь Ятсена. Знайшов у себе на городі у 2018 році. Як вона потрапила...
      250 грн.
    2. Копаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата у...
      320 грн.
    3. Шпанга 4 года службы в Вермахте. Медаль и орёл магнитные. Шпанга в хорошем состоянии. Стартовая цена...
      3900 грн.
    4. Мечі на польову колодку. Німеччина.
      300 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    По Ватерлоо там как раз приведенный Командором слоган идет эпиграфом.
    Найду книгу - скажу выходные данные.
    Там очерками из истории войн, англо-бурской, Гражданской в США, Второй мировой и проч, проч.
     
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Извините, если кого заденет, но помнится крутили по ТВ рекламный ролик: фото родителей Гитлера, Чаушеску, еще кого-то, а в конце фразочка "если бы они пользовались презервативами нашей фирмы".
     
  5. Если быть объективным, то список нужно продолжить и пополнить почти всеми современными политиками:D
     
  6. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Messages:
    829
    Взаимоотношение между случайностью и возможностью определяет пульс всей войны. На войне все подвластно случаю. Большего поля действия не предоставляет ему ни один другой вид человеческой деятельности: столь постоянно и по столь многим поводам с этим непрошеным гостем не сталкивается ни один из видов человеческой активности. Случай делает все гораздо менее предсказуемым, и он вмешивается во все течение событий- так говаривал старина Клаузевитц. Наполеон также отметил существование связи между случайностью и возможностью, сказав: «Война состоит из одних только случайностей... и военачальнику следует никогда не упускать из виду все, что дает ему возможность использовать эти случайности с выгодой для себя. В этом-то и заключается искусство гения»
     
  7. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Messages:
    154
    Location:
    Киев, Украина
    -----------------
    И че был бы рейх в границах 33 года? Или после смерти фюрера НСДАП была бы ликвидирована?Но то что был бы сепаратный мир это стопудофф...Очень уж союзничеги были настроены пацыфистически....Дядя Джо оказался бы в очень щипитильном положении.....Зато в СССР появилось бы пару новых союзных республик.:D ПСССР,РССР и возможно БССР..:D
     
  8. farid kuliyev

    farid kuliyev Schütze

    Messages:
    47
    Location:
    япония. сендай.
    германии в войне против СССР не хватило ума, правильно сыграть на недовольстве населения. эту войну можно было бы выиграть без участия немецких войск, руками самих же Русских. вопрос в другом отдала бы такая, обновленная Россия свою територию немцам. нацисты были правы в одном население россии они должны были уничтожать физически, иначе никогда и не при каких обстоятельствах контролировать Россию они бы не смогли. европу пожалуйста, а россию нет. вырезать больше 100 миллионов им было не под силу. просто одному богу известно на какие сепаратные переговоры мог бы пойти сталин после потери Москвы, и как бы вели себя англо-саксы.
     
  9. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    всего им хватало, и ума в том числе. на принятие или не принятие какого-либо решения есть свои причины.
     
  10. farid kuliyev

    farid kuliyev Schütze

    Messages:
    47
    Location:
    япония. сендай.
    здравствуйте Judok! давненько не виделись или не слышались. согласен, что ума у немцев было больше, чем у советских руководителей. но громадной ошибкой был оголтелый нацизм, без этого со своим прекрасным командным составом, великолепными унтерами и вышколеной армией, они смогли бы достичь намного большего. традиционная дисциплинировать немецких офицеров сыграла с вермахтом злую шутку, появлялись те самые случайности и нелепости (по типу -не хватило последнего батальона) гитлер не был военным, не был спецом по национальной политике и по вооружения. он был оратором с громадной харизмой и дикой интуицией. но с помощью такого набора можно выиграть одну ,две ну три битвы, но никак не мировую войну. именно ведение войны на авось (с какого-то времени) подписало 3-му рейху приговор.
    п.с. принимать необходимо нужные решение, когда от этого зависит исход битвы, войны, судеб солдатских жизней разве это не есть УМ? знаете сенсей воевали немцы неплохо, но и не хорошо, чего-то самую малость может быть, но не хватало.:( :(
     
  11. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    Гитлер - всего лишь оратор? преувеличение. но пусть даже и так: государством может руководить даже повар.
    а интуиция была у Гитлера на уровне. он кучу ошибочных проэктов забраковал, не смотря на их псевдо адекватность. например, бомбардировщиков.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    Вообше Россию трогать ненадо было - територия огромная как Германия могла бы её контролировать даже если бы взяли Москву всю Россию взять трудно. Даже если бы вышли бы немцы на линию А-А то тыл надо оберигать. Простой пример с июня 1941 по лето 1944 вся немецкая армия несмогла справится с партизанами Белоруссии - а они хотели Россию побидить. Непослушал Адольф Бисмарка пошёл на Россию и опять Германию до разгрома довёл. Вот гад такой рейх про...ал.
     
  13. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Messages:
    1,635
    Location:
    Киев, Украина
    вот ты говориш "гад третий рейх проебал". если б не он этого рейха даже небыло бы. во время ВМВ германский народ возродился и совершал подвиги, как в тылу так и на фронте. на фоне псевдо и не псевдо преступлений не надо это забывать.
     
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter


    Конечно, это так. Единственное, что омрачает, так это вопрос: во имя чего?...
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот именно что до сентября 1939 года ему бы памитники строили потому что из пепла страну воздвигнул и зделал много того чего дермократы досихпор зделать немогут, а после июня 1941 года он этот Рейх обратно в пепил загнал. И немцы за его грехи посей день всяким педриньо кланеются и прошение просят + всякие азиум-негрум по автобанам ездиют - вот поетому и я сказал гад что рейх просрал.
     
  16. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Messages:
    429
    Location:
    Belarus
    Я бы ещё ширее брал:
    любой ОГОЛТЕЛЫЙ ИЗМ к добру не приводит, будь то сталинизм, фашизм, коммунизм, национализм или лукашизм и путинизм.
     
  17. Wächter

    Wächter Leutnant

    Messages:
    2,025
    Location:
    Kiew-Hbf
    Дэдушка Онаний... Нэ умырай!...:D :D :D
     
  18. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Messages:
    154
    Location:
    Киев, Украина
    ------------------------------------------------------------------
    Были кстати и вумные , к-ые представляли себе что такое движение сропротивления , и старались смягчить окуп. режим. например рейхскомисар белорусии кубе, или тот жы гейдрих в богемии и моравии...а были и дятлы типа Коха.....:mad:
     
  19. Vlad1

    Vlad1 Schütze

    Messages:
    34
    Location:
    Rostov, Russia
    По-моему у Гудериана есть на эту тему высказывание. Примерно так:
    Гитлер мог погибнуть - но что бы это принесло? Войну бы все равно проиграли, германию так же бы заняли и поделили, только это событие могло дать повод к следующим рассуждениям - вот гады убили Гитлера, все из-за них! Если бы он остался жив! Он смог бы переломить ход войны! У нас все было готово к окончательному разгрому наших врагов. И т.п.
     
  20. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Messages:
    105
    Location:
    Москва
    Случайности бывают разные...
    Нагумо не стал "добивать" Пёрл-Харбор... Случайность?
    А что было-б если японцы разнесли и саму БАЗУ?
    Лишившись такой отличной передовой базы на полгода - год америкосы воевали бы дольше с японцами...
    Пожалуй случайность, но имевшая далекоидущие последствия...
    Нагумо выполнил приказ: уничтожить американский тихоокеанский флот..., он видимо не доконца понял Ямамото...

    Теперь Мидуэй...
    Скока америкосы "штурмовали" ударное соединение японцев! Сколько самолётов при этом потеряли... Пока случайно не "подловили" их на приёме самолётов...
    Исход этого грандиозного морского сражения решили несколько бомб угодивших в ангарные палубы японских авианосцев! А бомбы тогда были полегче конца войны... "Донтлессы" особо тяжолых не таскали...
    И после этого японцы "пустили парфянскую стрелу" - утопили-таки "Йорктаун" - по моему...
    Результат - сражение проиграно японцами.

    Вот две, на мой взгляд, случайности...
    Одна из них "растянулась по времени", но повлияла на ход и исход войны на Тихом океане.
    Вторая решила исход сражения... Причём - достаточно быстро!
     
  21. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Messages:
    1,346
    Location:
    Швеция
    Ну а как быть с капиталИЗмом тогда? :) К добру он или к худу?
     
  22. serjant

    serjant Obergefreiter

    Messages:
    382
    Location:
    РУССКИЙ
    Удача и случай(ность) По моему две разные вещи,но это я так думаю...
     
  23. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Вся жизнь, начиная от зарождения Вселенной до зарождения жизни на Земле, сплошная цепь случайностей. Случайно и появление на свет каждого из нас. Но эти случайности объективные, не зависящие от нас. Случайности преследут человека с самого его рождения. Но одно дело случайности природные и другое дело случайности, которые преследуют человечество при проведении таких масштабных мероприятий как война. Здесь уже зависит от умения стратегов учесть как можно больше случайностей на ход ведения той или иной операции. Так вот оказалось, что советские стратеги лучше учли возможное влияние случайностей на ход ВОВ чем гитлеровские стратеги, так как конечная цель в войне-Победа, оказалась на стороне СССР, чтобы там ни говорили.
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    На исход войны влияет не только учёт/неучёт стратегами влияния случайностей ;)
     
  25. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Арифметика простая: учёл-выиграл; не учёл-проиграл.
     
  26. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Слишком ограниченно сводить военное искусство к учёту случайностей. Ибо этих случайностей никак не больше, чем закономерностей, и далеко не всегда они играют значимую роль в войне.

    Это я ещё не касаюсь политики.

    Да и ещё напоследок, чтобы не быть голословными. Влияние каких таких именно случайностей учитывали стратеги СССР и Германии?