Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Имелся ввиду случай, когда 15 ноября 1941 года в полосе действия 16-й армии Рокоссовского была брошена в бой и уничтожена 58-я танковая дивизия, а также Рокоссовский послал в тот же день 17-ю и 44-ю кавалерийские дивизии. Жуков отдал преступный приказ, Рокоссовский его выполнил. Командир танковой дивизии Котляров застрелился, а Рокоссовский, почему-то, нет. Кавалерию вообще разорвало на куски (атака в несколько волн).

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Вы утверждаете голословно или есть серьёзные источники которые это подтверждают?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Transpspeer, Становлюсь старым брюзгой, уж простите.
Упомянутый Вами контрудар 58-й танковой дивизии и кавалеристов произошел 16 ноября.
Запомнить легко - в тот же день полегли 28 панфиловцев.

44-я кавалерийская погибла в той атаке почти полностью, 17-я потеряла три четверти личного состава, и полностью деморализованная через несколько дней самовольно бросила фронт. Командир дивизии и комиссар пошли под трибунал.
58-я танковая в тот день потеряла 157 танков из своих 198.
Вот так и воевали под гениальным руководством.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Насколько мне известно, удар в этот день наносили немецкие войска.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Да, и так всю войну швырялись людьми. Жалко.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

На одном фланге нашей 16-й армии немцев контратаковали 58-я танковая, 17 и 44-е кавалерийские.
На другом фланге - две немецкие танковые и две пехотные дивизии лупанули по стыку 316-й стрелковой дивизии Панфилова и кавалеристов Доватора.

Все - в один день, 16 ноября 1941 года.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

У Котлярова нервы и совесть пересилили даже инстинкт самосохранения, а в предсмертной записке ПРЯМО указывает-виновен жуков! Рокосовский уже под командованием (читать -под угрозами расстрела ) жукова воевал и стреляться себе позволить не мог- надо же кому то Москву оборонять! А жукову что дивизию, что армию под разгром подвести-раз плюнуть и с гуся вода.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Сколько можно повторять побасенки советского агитпропа?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ну ладно-не 28 а целая рота или почти полк...Всё равно это в один день произошло- в этом суть!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Не "ну ладно"!

на вскидку:
http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Вообщем забрасывали немцев трупами, чего уж там говорить это известный факт и оспорить его трудно, а вот немцы берегли жизни своих товарищей.
Мне один фронтовик рассказывал: что немецкие танки не могли идти дальше и застревали из-за того что в гусеницах танках был человеческий фарш , экипажи танков вылезали и со скребали останки лопатами, и многим танкистам становилось дурно, от увиденного.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ещё раз повторяю- бой в этот день у Дубосеково был, рота билась геройски и почти вся погибла, а что журналюги выдумали-не при чём! Если человеку ТАК проще даты запоминать-зачем Вы придираетесь?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Фарш мог быть и от мирных беженцев-кто с дороги не успел отбежать! (клиренс танков был меньше глубины вспашки полей и поэтому немцы пёрли почти исключительно по дорогам, а наши отступали лесами и перелесками.)

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

В Берлинской операции, приводимой в пример, получилось как раз наоборот. У немцев только в франкфуртско-губенском котле полегло больше чем советских солдат всех фронтов за всю операцию.

Такое и наши танкисты рассказывали, про прорыв немецких позиций.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Мне надо было дату обозначить в двух словах, что я и сделал. Предполагаю, что подробности того боя у Дубосеково, знаю не хуже Вашего.
От советского агитпропа меня самого тошнит не по детски.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Москва Москва
Меня поражают доморощенные стратеги и прочая....
Жуков им не угодил.....
Примеры с кавдивизиями.....Ком фронта дал приказ атаку, наметил цели. Кто должен исполнить приказ? Комдивы. Обеспечили выполнение приказа и несут ответственность за провал атаки и потери. Головотяпы.
Мне лично насрать, вытолкали не вытолкали, окружили не окружили.
Результат - угроза Москве ликвидирована, дана надежда на победу, есть рост морального духа солдат - "бить можем", линия фронта отодвинута на 200-300 км, непобедимая германская армия - оступила и понесла огромные потери. Это что? Это как? Это ЖУков- гений.
Все и баста.
Это после войны битые генералы придумали и генерал Мороз и техника не работает и проклятые российские просторы.
А не надо быть авантюристом и мечтать о Каннах. И мечтать за три месяца разбить Страну.
Как почитаю немцев -ой какие бедные, ничего нет, моторов нет, людей нет - орды большевиков и тд и тп. Все виновато кроме их.
Почему не обсуждаем Майнштейна - отдавшего всю Украину и сломавшего зубы под Ленинградом?
Почему молчим про "гений Гудериана" которые не смог взять Тулу и обосрался под Каширой, провалив наступление левого крыла вермахта, почему молчим как его разбили в Померании в 45 году.
Нет нам интересно в своем покопаться поковырять и радостно сказать - Да мы дураки и только кровью.......

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Не надо всё в кашу мешать! Полководец (просто хороший, даже не гений) должен знать боевые возможности подчинённых частей и использовать части по назначению (кавалерист жуков наверняка знал, как использовать кавалерию-посылать в чистый прорыв на тылы и коммуникацыи, а не прорывать оборону!) А потери под Ельней (наши)мне не "насрать"! В отличии от Вас.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А если частей других нет и выхода нет? Поверьте история ВОВ знает примеры когда спешенная кавалерия успешно воевала как пехота - при грамотном командовании своих командиров.
Тогда Вам не насрать на Тимошенко (Харьков) Рокоссовского (Данциг, Яхрома) Чуйкова (СТалинград) и прочая
Спойте осанну Эйзенхауэру (Нормандия), Монтгомери (Арнем), Голю (Дакар) и пр.
Есть статистика - которая говорит - Жуков имел наименьший процент потерь.
А кому то выгодно, чтобы лучший полководец - был дураком, кровопийцей и прочая. А раз лучший такой, так и все в целом г.......

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Про статистику давно сказано, что это продажная девка.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Согласен, но наши отступали не только лесами, а немцы перли не только искл. по дорогам.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Из книги Ольги и Олега Грейг " Походно-полевые жены"
Сокращаю немного без искажения смысла:
"В ЦК ВКП(б)
Донесение
Докладываю, что несколько часов назад... были вызваны к ... Жукову. На крыльце дома... нас остановил командир в форме старшего лейтенанта погран войск, который сказал, что товарищ Жуков приказал подождать его во дворе. Мы... в течении полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Когда нашему терпению пришел конец, мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца... прошли в дом.
В дальней горнице дома ... увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четыремя женщинами, которые были совершенно голыми. Одна из них указала на нас, и тогда Жуков бросилсяк кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистренко. И ударом кулака выбил оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел нужным... информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении... Жукова...
Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин"
Дело было в самом начале войны.
Комиссар Вашугин застрелился после разгрома наших войск в районе Ровно, Луцка и Дубно.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

--------------
Бугагагага!!!!! Жуков ЖЖет!!!!Геббельс варпще атдыхает!!!!!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ну это-то как раз - хер бы с ним. Если бы делом занимался. Тургенев тоже по несколько девок в койку затаскивал, - и ничего, великим писателем во всем мире считается.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Жуков гениален прежде всего тем, что смог победить немцев.
Или иначе придется признать, что те были полные ламеры и победить их смог бы почти любой, не уничтожая русских солдат.
А что касаемо брежневских времен, то это еще и вторая волна помоев, вылитая на него, первая пошла после снятия его с должности министра.
Теперь многие и считают, что именно он погубил много наших солдат, а не Гитлер и фашисты.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А разве не так? Вы хотите сказать, что посылать людей волнами, одна за одной, на пулеметы это признак гениальности?