Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

1. Это уже становится смешным...
Выживать под мамкиной юбкой несложно.

2. К власти не допускают. К власти приходят. Или ее захватывают.

3. Ни в коем случае. Мы и отличаемся от инкубаторских тем, что имеем иммунитет и терпение...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

значит я инкубаторский терпение мое заканчиваецо

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Как бы дам частный ответ по кол.составу казаков(как кто то выразился "по сословию" ) в "казачьих" частях РККА .Мой дед по "сословию" из казаков ст.Ново-Николаевской,отца его,моего прадеда при "разказачке" расстреляли ...Дед во время ВМВ попал в гвардейскую казачью часть,пал в Белоруссии..
По существу: прочитайте список "казаков" павших в один день с дедом..-я поставил вопросы напротив их фамилий...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Вы уж извините, что я встреваю...

1. А что было до СССР? Россия? Разношерстная империя с царем "без царя в голове"...

2. Почему только рядовой???
Армия состоит не только из рядовых...
И воевали не только за то, что вы назвали.

3. Это обвинение?
Надо было не воевать с супостатом, а снять портки и, стоя раком, ждать, пока влупит??? К этому как раз и призывают сторонники коллаборационизма...

4. См. ваш тезис в п.2. Не находите противоречий?
Значит что-то таки было у придуманного Вами "Вани"?
Или в СССР жили одни нищие/неимущие БОМЖи?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

1 Ага, много ли вы знаете о моей семье , чтоб так рассуждать ?
2 Согласен, однако в 91 никто Сэсэсэр защищать не вышел, а сейчас ноете о том как тогда было замечательно, а сейчас всё плохо.
3 а это уже оскорбление, но в отличие вас я не жалуюсь модераторам .

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Встревайте наздоровье, на то и дискуссия.

1. Да, до СССР была Российская Империя. Это было другое государственное образование, плохое-хорошее - сейчас неважно. Важно, что другое.

2. Да, не только рядовой Ваня за это воевал.
За что же ещё, по-вашему, воевали?

3. Я никого не обвиняю и никого ни к чему не призываю. В этом наше с Вами различие главное.
Нет, это не обвинение, это констатация факта. Ниже DerSS говорил о "простом солдате, который не является коммунистом". А выше говорит о "простом солдате, который воюет за своё знамя". Знамя - коммунистическое. Значит, Ваня воюет за коммунизм? Или как?
И "снимать портки" Ваня не стал бы, думаю. Гомосексуализм в то время был наказуем.

4. Я говорил о том, что Ваня не имеет ничего частного, находящегося в его владении. Что до идей и флагов, то Ваня воюет за своё знамя, выданное ему государством, и за набор идей, которое это государство олицетворяет. Государство, а не Ваня. Ваня лишь защищает набор государственных идей, т.к. сам не принимает участия в выработке этих идей. Немного путано излагаю, но в целом ясно.
Проще говоря, Ваня для государства - это средство.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Те кто говорит тебе спасибо и стоит с тобой на одной доске - придерживается тех же взглядов.

Олег, рядовой пехотный Ваня клал на все. Он воевал против немца и он простой. Не надо гнать. Красное знамя было своим настолько, что было бы черно желто белое = воевал за него.
У него, как и у любого живого было свое - семья, Родина.
Все.
Разве этого мало........

Завтра война - тебя берут по мобилизации. Строй - монархический. Значит ты монархист по крови?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Камрады спокойнее. Высказывайте свое мнение, но не опускайтесь до личных оскорблений

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Что значит "стоит со мной на одной доске"?
Те, кто жмёт на кнопочку "Спасибо", придерживаются своих взглядов и они автономные личности. Мои взгляды - сугубо научные и направленные на познание и понимание правды, а не пропаганды. Так что не приписывай мне того, чего нет (я понимаю о каких идеях ты говоришь), будь так добр.
Костик и тебе "Спасибо" поставил, кстати!

Это уже пример из разряда фантастики, Бек. Нет, это не значит что я монархист по крови. А вот как я себя на фронте поведу: буду ли сражаться за царя-батюшку или нет - это неизвестно. И это важнее, это определяет.

Я, кстати, не говорил, что были "коммунисты по крови". Что воспитывались в государстве коммунистическом с детства - да! Что впитали в себя понятия этого государства с младых ногтей - несомненно! А "по крови" политическим быть нельзя, это не генетика, а всего лишь система мировоззрения.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Аминь...
Только я никого не оскорблял. А уж если кто принял что-то на свой счет - не моя в том вина.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Эка вас заносит, православные. Акститесь!

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Я и так спокоен. Но кое кто любит из под тишка оскорблять.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

други, я думал Вы рады, что есть тема где можно высказаться, а Вы все в банальный срач превратили

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

))) Проблема в том, что историческая правда просматривается сквозь призму субьективного взгляда.

Если не будешь сражаться, то будешь предателем в глазах победивших монархистов. Сидя в лагере или сражавшись за других.

Впитываешь или не впитываешь дело десятое. Фильм "отряд" посмотри. Идеальное восприятие рядовых красноармейцев. Слушали политзанятия для галочки. Может быть и ждали восстания пролетариата Германии.
А когда увидели смерть, своих товарищей, мирных граждан, там поверь мне не до коммунизма и обид. Стреляй в то серое, что убило твоих и может убить тебя. И все остальное побоку.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Гы))))))))

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

1. Другое - это что???
Во всех европейских странах власть и госуд. строй время от времени менялись. И что с того? Страна-то оставалась!

2. Мне весьма жаль, что Вы об этом не знаете..
Лучше всего спросите у тех, кто воевал. Они скажут...

3. Знамя - всего лишь атрибут, символ. О нем можно почитать в воинских уставах.

4. А разве воюют только за свое барахло???
См. п. 2.
Неужели так трудно понять, что "Ваня" воевал не столько за Советскую власть и Сталина, сколько за СВОЮ страну, такую, какая она есть???
Ведь ДРУГОЙ страны у него не было!!! А вот у других были другие страны, куда их вышвырнули в свое время...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Костя любая "политическая" тема превратится в срач двух сторон.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Ты меня знаешь, я всегда стараюсь отходить от субъективизма. Никогда я не отринул ни один факт только потому что он мне "не нравится" (хотя такого быть не может, иначе какая наука). Так что не в кассу немного.

Да, у них есть как минимум резон сражаться, согласен. Но ведь даже при таком раскладе переходили люди, сражались на другой стороне. Значит, было что-то и другое, помимо окопного братства?

1. "Другое" значит отличающееся от представленного. Во всём, начиная от политической системы и заканчивая календарём с алфавитом. Другое. Иное.
Понимаете, "меняться время от времени" и "быть уничтоженными революцией" - разные вещи. У нас время от времени президенты меняются, но общую систему не ломают пока.

2. Так было уже перечислено за что воевал солдат: за родных, за страну, за знамя и за Сталина. Не так? Что-то ещё?

3. Верно, атрибут. Символ, олицетворяющий идеи, соединивший их в себе и воплотивший.

4. Знаете, есть такое понятие как "родовые земли". Это которая от прадеда к деду, от отца к сыну... Это не "барахло".

Так Вы сами подтверждаете мои слова! Всё так: Ваня сражался за СВОЮ страну (коммунистическую на тот момент). Другой у него не было, чистая правда. И это не обвинение (чтобы Вы чего не подумали), это исторический факт. Значит всё верно, Ваня сражался за свою страну, с советским строем, с красным флагом.

Я отвечу всем желающим в этой теме ещё 1 раз - и всё. Пардон, но немного утомляет меня всё это, да и модератор недоволен...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Еще с времен Рюриковичей у воинских дружин было Красное знамя. Это так к сведению.
Как то в Коми мы искали родных одного воздушного стрелка из ИЛ-2, был сбит в Финляндии, награжден орденом Славы 3 ст.
В ходе поиска выяснилось, что его родные репресированные, из Воронежской губернии имели там две паровые мельницы, нефтяную мельницу и еще там разное имущество. Вот парень на фронт пошел добровольцем, сбил два финских самолета, был чл. ВЛКСМ.
Интересно он кто? Был жополизом или защитником Отечества - России.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

это в Зимнюю еще?

защитником СССР он был, не передергивайте

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Армия не признавшая условий капитуляции, подписанной верховным командованием? Как "темный светлый цвет" или мокрое сухое". Это не армия, а банда, согластно всем законам международного права.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

А какая разница?можно подумать Россия тогда в другом месте находилась.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

т.е. не Отечества. Я правильно понял?.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

В Отечественную 1941-1945, погиб он в 1944 году.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

ага, в другом, в концлагере и в эмиграции. На карту Европы тех лет посмотрите, вопрос сам собой отпадет

вопрос был о стране, а не об отечестве
может к теме добровольцев вернемся?