Іноземні добровольці. Герої чи зрадники? / The volunteers. Patriots or traitors

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Ну да!
Скоро договорятся, что донские казаки это один народ, кубанские казаки это другой народ, сибирские казаки это третий народ и т.д.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Не "кто придумал", а они сами так считали. Только тут вроде тема не про казачий этногенез.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Собственно, правда заключается в том, что большинство добровольцев вело свою гражданскую войну против большевистского строя, даже те, кто примкнул после 22 июня 1941. В основном, эти люди шли в бой за свою родину, а не за Гитлера и компанию.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Большая же у них родина, однако...
Аж до Югославии и Италии. Им туда специально "для борьбы" большевиков завозили что ли?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Каждый русский патриот отлично знает, что спасти Россию могут только русские. Все иностранцы, кто бы они ни были, всегда будут преследовать прежде всего свои, а не русские интересы. Они могут быть только сотрудниками по необходимости но ни в коем случае не спасителями России.

А потому двадцать пять тысяч русских эмигрантов в Сербии отнюдь не были обязаны приносить себя в жертву и умирать без борьбы и сопротивления за торжество победы Сталина— Рузвельта, как равно и за торжество победы Гитлера — Муссолини. Русские эмигранты могут и должны бороться, рисковать и приносить себя в жертву только лишь за торжество победы Национальной России над поработившим ее коммунизмом! М.Ф. Скородумов 1948 год.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Родина у каждого своя и понимание её - тоже. Вопрос в том, что ощутимая часть иностранных добровольцев (европейских и неевропейских) действительно была настроена антикоммунистически. Поэтому они боролись с тем, что считали губительным для их страны.

Что отнюдь не исключает, что среди добровольцев были разные люди. Были даже т.н. "шкурники", но не такой большой был их процент, как это любят показывать.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Дык в Италию и Югославию казаки сами по себе что ли пришли?
Конечно же нет. Их туда хозяева отправили - немцы. И делали там казачкИ то, что им немцы приказывали.
Так за чьи же интересы они там воевали??? И против кого?

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Делали общее дело. Воевали против коммунистов, своих врагов. Тем самым приближая победу анти коммунистических сил и освобождение своей Родины от большевистских оккупантов.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

1. Ну, это и так понятно. У них с немцами было общее дело.

2. Да что ж так много коммунистов-то везде развелось???
Куда ни плюнь - везде одни коммунисты и "враги"! Что в СССР, что в Югославии и Италии!

3. А "антикоммунистические силы" - это кто???
На чужом х... в рай не вьедешь...
Эта идиотская мысль, что немцы побьют в СССР большевиков и евреев, а затем уберутся восвояси, оставив царствовать коллаборационистов, в то время была очень заразная... Как наживка для глупой рыбы. Для рыбы-прилипалы...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

2. А их действительно много было. И в СССР (стране коммунистов), и в Югославии были партизаны красные, и в Италии.

3. Никто никуда бы не убрался, это если о немцах. Это зависело бы всё от того в каком году нацисты бы одержали победу. В любом случае, пришлось бы сотрудничать с населением, и были бы значит правительства, подконтрольные Рейху, набранные из местных национальных кадров. Опыт коллаборационистских правительств по всей Европе говорит об этом.

Но это всё конечно умствования из серии "что было бы". Только начинать надо чуть раньше, с того, что Гитлер не смог бы победить (банально не хватило бы ресурсов переварить такую территорию).

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

2. Дык если ИХ было так много - спрашивается (у тех же казаков), куды ж вы претесь??? Против ветра?

3. Отседова вопрос: на что тогда рассчитывали "борцы" - ходить в холуях у немцев? В "царях" быть все равно не получилось бы...

Только сравнение с побежденной Европой тут вряд ли уместно. В СССР у немцев была совершенно другая оккупационная политика - ОБЕЗЛЮЖИВАНИЕ. Что бы таки попытаться "переварить".

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Это про латышских казаков???

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

2. Как куда - бороться. Что значит "против ветра"? На тот момент существовало 3 реально мощные силы в мире (даже 2) - Ось и Союзники. Идеология разная, миропонимание разное. Правые и прочие антикоммунисты на тот момент не были в меньшинстве.

3. "Холуи" - это пропагандистский штамп о коллаборации. Точно также можно спросить, например: "На что рассчитывало правительство О. Куусинена? Ходит в холуях у красных?".
Нужно понимать взгляд на мир тех людей, это ключ к пониманию их действий. Им было лучше было с немцами в союзе быть, чем быть с советами. Какая разница, немцы, чехи, венгры, да хоть уйгуры, земля (в их понимании) итак оккупирована - а значит необходима борьба. Немцы - это просто меньшее зло.

Это сейчас у нас есть возможность исследовать и сравнивать, и делать вывод о том, что было бы после победы Рейха. А у людей такой возможности не было, поэтому они реально верили в то, что Рейх - это лишь тактический ход, союзник.

О том, что немцы сделали бы после победы ("обезлюживание" и т.п.) можно тоже долго спорить, это немного другая тема. Опыт истории показывает, что планы были разные у нацистов; опять же, зависит от того о каком году ведём мы речь. На время войны шло выкачивание ресурсов, это факт. Нужно изучать документы (а для этого желательно открыть архивы), сравнивать и делать выводы. Даже тот самый, набивший оскомину, "План Ост" надо изучать. К нему тоже больше вопросов, чем ответов.
Евреев бы несомненно уничтожили, до кого смогли бы дотянуться. Но советская власть не умерла бы. Были ещё и западные союзники... Много факторов тут, в общем.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Ну почему же ерунду?
Ни в одной оккупированной стране немцы (и их союзники и пособники) не перебили столько мирного населения, как в СССР!!! Причем делали это целенаправленно!
Это вы называете ерундой???

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Карлис, это вы как раз клоун! Пытаетесь распространить феномен латышского мировоззрения (все равно под кем-то придется быть) на всех...

Флуд нельзя!

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Получается по Сергу, что те, кто выбрал Гитлера себе в союзники, те все очень плохие люди, негодяи, так сказать. Тогда как же быть со Сталиным, заключившим такой союз и деливший с Гитлером Европу вплоть до 21 июня 1941 года? Или Сталину было можно? Сталин мог потому,что он был хороший, годяй, так сказать? А ведь выбор у него был - заключить союз с Польшей, Францией и Великобританией, к примеру.
Несколько фоток годяев с немцами в Польше в сентябре 1939, чтобы память некоторым освежить и праведный гнев их направить на этот коллаборционизм. Если, что - это из самого антинацистского архива, что ни есть. Теперь это Западная Украина. 3-е фото точно Львов. Возможно, что и первые два тоже.

Знаю от соседей, переживших оккупацию в Киеве, что не было политики обезлюживания в Киеве. Работали университет и политехнический институт.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Сейчас, скажем так, в "советском" историческом лагере период "большой дружбы" трактуют как гениальную разводку Гитлера Сталиным. Т.е. Сталин был такой умница, так у него сердце болело за Союз-батюшку, так он понимал, что Гитлер нападёт - а страна-то, не готова! - что решил пойти на "договор с дьяволом" и отсрочить войну на ещё некоторое время. И в этом время он усиленно готовился к войне, укреплял рубежи государства и наращивал оборонку. На Финляндию напал, например...

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

1. Я тоже.

2. Карлис, Вы уже ясновидящий???
Знаете мой "репертуар" ?
Ошибаетесь...
Я читаю все, что содержит нужную мне информацию.
Немецкие документы - в особенности.

3. Маму надо слушаться...
См. свой предыдущий пост.
Кто первый начал???

4. И тут Вы не правы! Таки смысл стишка я понял:

Мы били их паршивый,
Все чаще, все больше и больше
Тогда они серо-голубой
Все чаще, все больше и больше

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Я по моему вам всё объяснил. Если вы не понимаете , то это ваши трудности

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Ах как хорошо, ах как сладко воевать за "торжество победы Национальной России" в Югославии.

Убивать сербов, хорватов, босняков, черногорцев, албанцев, словенцев, только за то, что они пошли к Тито,а не к
усташам, резавшим сербов
словенским домобранам, которых итальянцы с немцами поделить не могли, у которы из 11 краин, 4 было присоединино к Италии и Германии
к четникам, которые убивали всех не сербов и не четников

Убивать людей, который дали приют и кров,

Насиловать землю, которая заменила Родину на 20 с лишним лет

Быть на службе у оккупанта земли, приютившей этих "неблагодарных" (мягко выражаясь)

Служить верно 4 года после осознания факта, что ни на какой Восточный фронт не пошлют

Это censored, а не патриотизм

А вот Вам - всем патриотам, которые все носят на кресте портки Шкуро, Краснова, Скородумова и прочим.

ИЗ ПИСЬМА ГЕНЕРАЛА А.И. ДЕНИКИНА НАЧАЛЬНИКУ РУССКОГО ОБЩЕВОИНСКОГО СОЮЗА ГЕНЕРАЛУ А.П. АРХАНГЕЛЬСКОМУ (1946 г.)

...Началась война... Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: "Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину". Что касается принявших иностранное подданство - это дело их совести. Но призывать служить одинаково ревностно всем - и друзьям и врагам России - это обратить русских воинов-эммигрантов в ландскнехтов.
Советы выступили войной против Финляндии. Вы "в интересах (якобы) русского национального дела" предложили контингенты РОВС-а Маннергейму. Хорошо, что из этого ничего не вышло. Ибо не могло быть "национального дела" в том, что русские люди сражались бы в рядах финской армии, когда финская пропаганда каждодневно поносила не только большевиков и СССР, но и Россию вообще, и русский народ. А теперь уже нет сомнения в том, что при заключении перемирия Ваши соратники, соблазнившиеся Вашими призывами, были бы выданы Советам головой, как были выданы власовцы.

Допустим, что это были ошибки. Всякий человек может добровольно заблуждаться. Но дальше уже идут не ошибки, а преступления.

Челобития ваши и начальников отделов РОВС-а о привлечении чинов его на службу германской армии, после того, как Гитлер, его сотрудники и немецкая печать и во время войны, и задолго до нее высказывали свое презрение к русскому народу и к русской истории, открыто проявляли стремления к разделу и колонизации России и к физическому истреблению ее населения, - такие челобитные иначе как преступными назвать нельзя.

Пропаганда РОВС-а толкала чинов Союза и в немецкую армию, и в иностранные легионы, и на работу в Германию, и в организацию Шпеера, вообще всюду, где можно было послужить потом и кровью целям, поставленным Гитлером. Уже 23 апреля 1944 г., когда не только трещали все экзотические легионы, но и сама германская армия явно шла к разгрому, Вы еще выражали сожаление: "даже к участию в "голубой испанской дивизии" не были допущены белые русские... Для нас это было горько и обидно..."

Но самое злое дело - это "Шютцкор" - корпус, сформированный немцами из русских эмигрантов, преимущественно из чинов РОВС-а в Югославии. Он подавлял сербское национальное восстание против немецкого завоевания. Тяжело было читать ростопчинские афишы главных вербовщиков и Ваше "горячее пожелание всем сил и здоровья для нового подвига и, во всяком случае, для поддержания зажженного ген. Алексеевым света в пустыне". Должно быть, праведные кости ген. Алексеева, покоящиеся на сербской земле, перевернулись в гробу от такого употребления.

У вас не могло быть даже иллюзии, что немецкое командование пошлет "Шютцкор" на Восточный фронт, ибо оно никогда такого обещания не давало.

В результате почти весь "Штюцкор" погиб. Погибло множество непричастных русских людей не только от злодейства чекистов, но и благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесен был там жестокий удар.
Правда, в 1944 г., Вы охладели к "Шютцкору", "из которого стали уходить здоровье и хорошие элементы", но было уже поздно. Ваши устремления направились на РОА, или так называемую "Армию Власова". И в то же время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: №нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними". (...).

Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели.

Вот те мысли, которые были высказаны мною на закрытом собрании, по возможности щадя Вас, и которые, по словам ген. Ионова, вызвали общее негодование лучшей части Белого воинства против ген. Деникина".

Позвольте мне не поверить ни вам, ни ген. Ионову.

После четверти века небывалых в истории испытаний уцелевшее русское воинство, раскиданное по всему земному шару, в большинстве своем и в "лучшей части" сохранило русский дух и русское лицо.

Ваше Превосходительство! Когда-то, в роковые дни крушения Российской империи, я говорил:

-- Берегите офицера! Ибо от века и доныне он стоит верно и бессменно на страже русской государственности.

К Вам и к тем, что с Вами единомышленники, эти слова не относятся.
ГЕНЕРАЛ ДЕНИКИН

П.С. От себя лично добавлю - Низкий поклон Вам, Антон Иванович, русский воин и патриот.

 

Re: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? The volunteers. Patriots or traitor

Ваши неубедительные объяснения меня не устраивают.