Петлицы генерала Вермахта - подделка.

Тема у розділі 'Сучасні копії та підробки', створена користувачем Маклок, 24 гру 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    78
      продані:
    67
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    и смотреть нечего.
    изначально - глупый лохотрон.

    вместо того -чтобы бить себя в грудь, уверяя всех в " арррригинальности ! ",
    нужно было просто нажать на кнопку, и погуглить ,
    и увидеть - в чем генералы на фото...
    И не нужно уверять окружающих- что на это не хватило ума,
    доверчивый Вы наш....:smile_11:
     
    Leibstandarte та Yako подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Топор "Hjort" Авторская работа Топор копаный, видимо, кованый, мелодично звенит. Изначальн...
      2850 грн.
    2. НЕ пропаганда, для оформлення композицій, колажів. Керамічна кружка 350 мл, з тематикою Ваффен СС та...
      270 грн.
    3. Полковая пивная кружка из серии пивных кружек "Воспоминания о моей службе". Это реплика по...
      6400 грн.
    4. Міч сувенірний виробництва Іспаніі Клинок магнітний Товщина обуху 3мм.
      550 грн.
    5. В хорошем состоянии. Последнее фото с интернета, для наглядности
      225 грн.
  3. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Воронеж
    На гугле тоже не всё найдёшь. Тем более, что продавец именитый, мог бы сказать, что это от полевой формы, специально для столовой или для бани эксклюзивно пошитой и т.д. Повёлся на его репутацию, хотя, был бы он из другого города, то покупать бы не стал. А, в этом случае, просто надеялся, что смогу вернуть обратно, если что. В прочем, что и сделал сегодня. Если кому интересно, скажу, что вернул без всяких проблем. Он спросил: " Чем они меня не устраивают?" Я ответил, что оригинальностью. Сказав :"Что как "земляку" делает одолжение", он вернул деньги. Правда, уже в дверях, попросил, чтобы я не раздувал скандала. Я согласился. Хотя сильно можно его прославить, вплоть, до закрытия его конторы. Ну, да ладно. Извините, если кому было не интересно и я оторвал своей брехнёй много времени. Всем спасибо за участие и ответы. Тему можно закрывать.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    78
      продані:
    67
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Это ложь !
    Даже мой внук Даниель ,в свои 7 лет знает-что если набрать
    самое первое словосочетание "Генерал. Вермахт",
    то получишь туеву хучу примеров :
    http://www.google.com/images?q=гене...de_link&ct=mode&ved=0CBEQ_AU&biw=1440&bih=635

    А вот это - правда.
     
    Боец Ватаман та Yako подобається це.
  5. Jedelweiss

    Jedelweiss Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    6.962
    Адреса:
    Мусоросранск. Рашка.
    Кстати, "во время показа моды в Румынии мэр города Констанцы Раду Мазаре предстал на подиуме перед зрителями в форме генерала вермахта времен Второй мировой войны" и в этих самых фуфельных петлицах, квадратичной формы.
     
  6. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    78
      продані:
    67
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Павел ,он румун - имму можно! :)

    зы: Квадратичный -бывает только интеграл,а форма - только квадратная.
    Впрочем, ты доктор - тебе простительно не знать интегралов....:D
     
    1 людині також подобається це.
  7. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Воронеж
    Не буду умалять свою оплошность. Но в этом году, в нашей стране-победителе фашизма, в День Победы, в каком-то из городов-героев одно большое, уважаемое рекламное агентство поздравило ветеранов Великой Отечественной календарём с фотографиями эсэсовцев на фоне горящих советских деревень и советских танков! Всё прошло через редакторов и типографию!
     
  8. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    А тут мне кажется они такие как на фото в 1м посте.


    [​IMG]

    дядя всем знаком?


    еще
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1663188&postcount=296
    [​IMG]


    p.s Не спорю c мнением форума что подделка. Я не разбираюсь в этом.
    p.s Картинка найдена по запросу в гугле "Генерал. Вермахт",
    как и советовал adlerhaus

    просто
    Не задумывались - петлицы должны быть в форме прямоугольника или параллелограмма?
    Возможно, но не соответствует некоторым историческим фото. Как и просили поискать в гугле.

    Или это Роммель не правильный? Или ему можно перешивать по своему?
     
    Leibstandarte, AlexeiL, Слай та 2 іншим подобається це.
  9. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    Так все таки, кто нибудь мне объяснит почему у Роммеля на фото
    "фуфловые" петлицы?

    Петлицы с 1го поста были признаны фуфлом только из-за формы.
    Хочется услышать другие обоснования. Там материал не тот, рисунок не правильный и. т. д.
     
  10. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    Напомню про свой вопрос.
    сообщение №33
     
  11. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Воронеж
    Если посмотреть внимательно, то петлицы у генералов не совсем прямоугольные. И вышивка на них сильно отличается от моих(уже бывших). Но это лично моё мнение.
     
  12. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    Про вышивку не скажу, но форма такая как ваша.
    На петлицах роммеля сверху легкое искажение так как они лежат не ровно.
    Но нижняя часть абсолютно ровная.
     
  13. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Насколько я помню, в ГДР были именно квадратные генеральские петлицы.
    Сначала вышивались, а потом пошла металлическая штамповка, имитирующая вышивку.

    Думаю, что фото лота - именно ГДР.

    P.S. Интересные фото Роммеля. Очень любопытно.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Чтобы не быть голословным:

    [​IMG]

    Так что автору темы не наврали - петлицы оригинальные, скорее всего, только не времён Второй мировой войны.
     
  15. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Есть одно "но": вышивка петлиц герра Маклока чрезвычайно неаккуратная.
    А немцы всегда, я подчёркиваю, ВСЕГДА аккуратно вышивали петлицы командного состава.
    И тут уж неважно: ГДР, ФРГ или Вермахт.
     
  16. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    [​IMG]

    вот тут у первого прямоугольные.

    а у остальных (2й и 4й) как положено. "Параллелограмм"
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    На фото Helmuth Weidling, командующий обороной Берлина.
     
  18. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    возможно...

    но вы согласны что у 1го, прямоугольные петлицы?
     
  19. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Интересно же получилось: тему начали, чтобы определить подлинность петлиц, пришли к выводу, что они являются подделкой в любом случае, а теперь, совершенно неожиданно, вышли уже на настоящие прямоугольные петлицы генералитета!)

    Обобщаю: петлицы, заявленные в теме - подделка, моё личное мнение.
    Или какой-то генерал, когда нечего было делать, учился вышивать на пяльцах - отсюда и своеобразный вид орнамента)

    А вот галерея фотографий генералов с аккуратным узором "Alt-Larisch", но на прямоугольном поле - это очень интересная вещь.

    Я думаю, что это их личный, "неуставный" стиль - некая апелляция к прусскому шитью по воротнику, застёгивавшемуся "под горло".
    Аллюзия, отсылающая к старой немецкой армии.

    Что же касается неуставных вариантов ношения формы среди генералов, то их было множество.
    Например, Хеннинг фон Тресков: солдатский мундир, клапан петлиц без скоса, шитый "Германский Крест", фуражка - без шнура-трунцала.

    [​IMG]

    P.S. У меня сейчас только это фото генерал-майора Трескова, но, поверьте на слово, когда он стал генералом, его форма далеко ушла от предписаний.
     
    1 людині також подобається це.
  20. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев


    Типа набери в гугле, не гони, даже 7летний ребенок может.
    Посмотри фотки.

    Я набрал. И посмотрел. И первая фотка Роммеля!!! с прямоугольными петлицами.

    И все дружно замолчали.

    Я не спорю. Возможно фейк. Но не из-за геометрической формы.
    А других аргументов, сторонники геометрии, не привели.
     
    Leibstandarte, driverland, К.В. та ще 1-му подобається це.
  21. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Я полностью согласен, что одна только геометрия данных петлиц не может служить поводом для идентификации их как поддельных - только качество вышивки, в данном случае, является для меня аргументом в пользу того мнения, что они не имеют отношения к действительным петлицам Вермахта.

    Было бы занятно ещё разобраться со штампом на обороте.

    В остальном, я благодарен Вам, AgulAga, что Вы приняли живейшее участие в дискуссии.

    Думаю, что Ваш подход по-настоящему профессиональный: спокойно, без нервов и криков, без самоутверждения за чужой счёт, Вы пытаетесь разобраться в ситуации - это вызывает подлинное уважение.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    78
      продані:
    67
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Не знаю -чем объяснять "прямоугольники" у генералов,
    может и инд.пошивом.Может и исключением.
    Для меня они таким исключением - не стали.
    Я привык доверять каталогам.
    Петлицы должны быть -"параллелограммом". И точка.

    Как нельзя быть немножко беременной-так же нельзя вещи быть немножко оригинальной.
    Или-или. Tertium non datur.
    "Хочете вопросов" по оригинальности ,Ваше право.
    Гадание на кофейной гуще и словоблудие не для меня.
    Я остался при своем мнении.



    [​IMG]
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  23. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Аллюзия (от франц. allusion - намёк) - намек на общеизвестный литературный или исторический факт.
    Кажется, я употребил слово правильно, ирония неуместна.

    Я написал "апелляция" вместо "аллюзия". В одном случае - это ошибка. Даже глупо спорить.
    Я не помню, как собирался построить предложение, но совершенно точно, что слово "аллюзия" здесь уместнее, чем апелляция.
    Вероятно, стоило сказать: "апелляция к новому, не-прусскому шитью..." - и далее по тексту.

    Каталоги - это неоспоримое доказательство. Но никто и не спорит, как ДОЛЖНЫ были выглядеть петлицы генералов, солдат и офицеров.
    Другое дело, что "неуставняк" вышеозначенных лиц в Вермахте - тема очень долгая и интересная - и здесь, на форуме, подробно разобранная.

    Возмутить Вы меня не можете: это Ваш стиль ведения диалога - если Вы так к нему привыкли, то вряд ли мне удастся Вас переучить.
    Я просто попрошу Вас, при разговоре со мной, быть более сдержанным: я ведь с Вами ни в чём не соревнуюсь и не хочу обидеть?

    Вы высказали свою точку зрения, AgulAga поделился своими весьма интересными наблюдениями, а я предположил, почему генералы шили себе прямоугольные петлицы вопреки тем правилам, которые Вы совершенно справедливо называете немецким стандартом.

    Вот и всё. Зачем же Вы так, право слово.
     
  24. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    700
    Адреса:
    Украина,Киев
    каталог каталогу..

    Каталог значит врет. Не полный он. Не достоверный.
     

    Images:

    user21778_pic115559_1285778009.jpg
    user21778_pic93970_1277903548.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  25. AlexeiL

    AlexeiL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    МО
    AgulAga жму руку за подход к теме:smile_12:.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Alex2010

    Alex2010 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Санкт-Петербург, Россия
    Наконец, есть одно очень простое объяснение, почему петлицы были прямоугольными на френче - форма воротника (на фотографиях, приведённых выше) не предполагает петлиц с подложкой в виде параллелограмма. Совершенно.

    Попробуйте просто приложить такую петлицу к воротнику пиджака или рубашки (современной, с воротником под галстучный узел "Виндзор") - и всё станет понятно.

    Уж кто-кто, а немцы всегда заботились о том, хорошо ли выглядят их знаки различия, также и сочетаются ли они с внешним видом формы.
     
    ddas1969 подобається це.
Статус теми:
Закрита.