Петлицы генерала Вермахта - подделка.

Discussion in 'Сучасні копії та підробки' started by Маклок, Dec 24, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    130
      проданные:
    81
    и смотреть нечего.
    изначально - глупый лохотрон.

    вместо того -чтобы бить себя в грудь, уверяя всех в " арррригинальности ! ",
    нужно было просто нажать на кнопку, и погуглить ,
    и увидеть - в чем генералы на фото...
    И не нужно уверять окружающих- что на это не хватило ума,
    доверчивый Вы наш....:smile_11:
     
    Leibstandarte and Yako like this.
  2. Интересные лоты

    1. Клеймо прийомкі 3 рейх. Чудове новеньке клеймо прийомкі. Металічне ,придатне для поставки клейма уда...
      564 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Деревянное дно магазина Р08 "Люгер" (репро) MAGAZINBODENSTÜCK P08 (REPRO) - Качественная...
      375 грн.
    3. КОПІЯ прикладу для кулемета MG-34. Пакування за МІЙ кошт. Можлива часткова оплата, решту наложним пл...
      1689 грн.
    4. В лот входять металевий портсигар , губна гармошка , шоколад , мішечок вермахт .
      777 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Навершие на древко материал силумин
      600 грн.
  3. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Messages:
    160
    Location:
    Воронеж
    На гугле тоже не всё найдёшь. Тем более, что продавец именитый, мог бы сказать, что это от полевой формы, специально для столовой или для бани эксклюзивно пошитой и т.д. Повёлся на его репутацию, хотя, был бы он из другого города, то покупать бы не стал. А, в этом случае, просто надеялся, что смогу вернуть обратно, если что. В прочем, что и сделал сегодня. Если кому интересно, скажу, что вернул без всяких проблем. Он спросил: " Чем они меня не устраивают?" Я ответил, что оригинальностью. Сказав :"Что как "земляку" делает одолжение", он вернул деньги. Правда, уже в дверях, попросил, чтобы я не раздувал скандала. Я согласился. Хотя сильно можно его прославить, вплоть, до закрытия его конторы. Ну, да ладно. Извините, если кому было не интересно и я оторвал своей брехнёй много времени. Всем спасибо за участие и ответы. Тему можно закрывать.
     
    3 people like this.
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    130
      проданные:
    81
    Это ложь !
    Даже мой внук Даниель ,в свои 7 лет знает-что если набрать
    самое первое словосочетание "Генерал. Вермахт",
    то получишь туеву хучу примеров :
    http://www.google.com/images?q=гене...de_link&ct=mode&ved=0CBEQ_AU&biw=1440&bih=635

    А вот это - правда.
     
    Боец Ватаман and Yako like this.
  5. Jedelweiss

    Jedelweiss Stabsfeldwebel

    Кстати, "во время показа моды в Румынии мэр города Констанцы Раду Мазаре предстал на подиуме перед зрителями в форме генерала вермахта времен Второй мировой войны" и в этих самых фуфельных петлицах, квадратичной формы.
     
  6. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    130
      проданные:
    81
    Павел ,он румун - имму можно! :)

    зы: Квадратичный -бывает только интеграл,а форма - только квадратная.
    Впрочем, ты доктор - тебе простительно не знать интегралов....:D
     
    1 person likes this.
  7. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Messages:
    160
    Location:
    Воронеж
    Не буду умалять свою оплошность. Но в этом году, в нашей стране-победителе фашизма, в День Победы, в каком-то из городов-героев одно большое, уважаемое рекламное агентство поздравило ветеранов Великой Отечественной календарём с фотографиями эсэсовцев на фоне горящих советских деревень и советских танков! Всё прошло через редакторов и типографию!
     
  8. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    А тут мне кажется они такие как на фото в 1м посте.


    [​IMG]

    дядя всем знаком?


    еще
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1663188&postcount=296
    [​IMG]


    p.s Не спорю c мнением форума что подделка. Я не разбираюсь в этом.
    p.s Картинка найдена по запросу в гугле "Генерал. Вермахт",
    как и советовал adlerhaus

    просто
    Не задумывались - петлицы должны быть в форме прямоугольника или параллелограмма?
    Возможно, но не соответствует некоторым историческим фото. Как и просили поискать в гугле.

    Или это Роммель не правильный? Или ему можно перешивать по своему?
     
  9. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    Так все таки, кто нибудь мне объяснит почему у Роммеля на фото
    "фуфловые" петлицы?

    Петлицы с 1го поста были признаны фуфлом только из-за формы.
    Хочется услышать другие обоснования. Там материал не тот, рисунок не правильный и. т. д.
     
  10. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    Напомню про свой вопрос.
    сообщение №33
     
  11. Маклок

    Маклок Stabsgefreiter

    Messages:
    160
    Location:
    Воронеж
    Если посмотреть внимательно, то петлицы у генералов не совсем прямоугольные. И вышивка на них сильно отличается от моих(уже бывших). Но это лично моё мнение.
     
  12. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    Про вышивку не скажу, но форма такая как ваша.
    На петлицах роммеля сверху легкое искажение так как они лежат не ровно.
    Но нижняя часть абсолютно ровная.
     
  13. Насколько я помню, в ГДР были именно квадратные генеральские петлицы.
    Сначала вышивались, а потом пошла металлическая штамповка, имитирующая вышивку.

    Думаю, что фото лота - именно ГДР.

    P.S. Интересные фото Роммеля. Очень любопытно.
     
    1 person likes this.
  14. Чтобы не быть голословным:

    [​IMG]

    Так что автору темы не наврали - петлицы оригинальные, скорее всего, только не времён Второй мировой войны.
     
  15. Есть одно "но": вышивка петлиц герра Маклока чрезвычайно неаккуратная.
    А немцы всегда, я подчёркиваю, ВСЕГДА аккуратно вышивали петлицы командного состава.
    И тут уж неважно: ГДР, ФРГ или Вермахт.
     
  16. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    [​IMG]

    вот тут у первого прямоугольные.

    а у остальных (2й и 4й) как положено. "Параллелограмм"
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    На фото Helmuth Weidling, командующий обороной Берлина.
     
  18. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    возможно...

    но вы согласны что у 1го, прямоугольные петлицы?
     
  19. Интересно же получилось: тему начали, чтобы определить подлинность петлиц, пришли к выводу, что они являются подделкой в любом случае, а теперь, совершенно неожиданно, вышли уже на настоящие прямоугольные петлицы генералитета!)

    Обобщаю: петлицы, заявленные в теме - подделка, моё личное мнение.
    Или какой-то генерал, когда нечего было делать, учился вышивать на пяльцах - отсюда и своеобразный вид орнамента)

    А вот галерея фотографий генералов с аккуратным узором "Alt-Larisch", но на прямоугольном поле - это очень интересная вещь.

    Я думаю, что это их личный, "неуставный" стиль - некая апелляция к прусскому шитью по воротнику, застёгивавшемуся "под горло".
    Аллюзия, отсылающая к старой немецкой армии.

    Что же касается неуставных вариантов ношения формы среди генералов, то их было множество.
    Например, Хеннинг фон Тресков: солдатский мундир, клапан петлиц без скоса, шитый "Германский Крест", фуражка - без шнура-трунцала.

    [​IMG]

    P.S. У меня сейчас только это фото генерал-майора Трескова, но, поверьте на слово, когда он стал генералом, его форма далеко ушла от предписаний.
     
    1 person likes this.
  20. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев


    Типа набери в гугле, не гони, даже 7летний ребенок может.
    Посмотри фотки.

    Я набрал. И посмотрел. И первая фотка Роммеля!!! с прямоугольными петлицами.

    И все дружно замолчали.

    Я не спорю. Возможно фейк. Но не из-за геометрической формы.
    А других аргументов, сторонники геометрии, не привели.
     
  21. Я полностью согласен, что одна только геометрия данных петлиц не может служить поводом для идентификации их как поддельных - только качество вышивки, в данном случае, является для меня аргументом в пользу того мнения, что они не имеют отношения к действительным петлицам Вермахта.

    Было бы занятно ещё разобраться со штампом на обороте.

    В остальном, я благодарен Вам, AgulAga, что Вы приняли живейшее участие в дискуссии.

    Думаю, что Ваш подход по-настоящему профессиональный: спокойно, без нервов и криков, без самоутверждения за чужой счёт, Вы пытаетесь разобраться в ситуации - это вызывает подлинное уважение.
     
    2 people like this.
  22. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    130
      проданные:
    81
    Не знаю -чем объяснять "прямоугольники" у генералов,
    может и инд.пошивом.Может и исключением.
    Для меня они таким исключением - не стали.
    Я привык доверять каталогам.
    Петлицы должны быть -"параллелограммом". И точка.

    Как нельзя быть немножко беременной-так же нельзя вещи быть немножко оригинальной.
    Или-или. Tertium non datur.
    "Хочете вопросов" по оригинальности ,Ваше право.
    Гадание на кофейной гуще и словоблудие не для меня.
    Я остался при своем мнении.



    [​IMG]
    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  23. Аллюзия (от франц. allusion - намёк) - намек на общеизвестный литературный или исторический факт.
    Кажется, я употребил слово правильно, ирония неуместна.

    Я написал "апелляция" вместо "аллюзия". В одном случае - это ошибка. Даже глупо спорить.
    Я не помню, как собирался построить предложение, но совершенно точно, что слово "аллюзия" здесь уместнее, чем апелляция.
    Вероятно, стоило сказать: "апелляция к новому, не-прусскому шитью..." - и далее по тексту.

    Каталоги - это неоспоримое доказательство. Но никто и не спорит, как ДОЛЖНЫ были выглядеть петлицы генералов, солдат и офицеров.
    Другое дело, что "неуставняк" вышеозначенных лиц в Вермахте - тема очень долгая и интересная - и здесь, на форуме, подробно разобранная.

    Возмутить Вы меня не можете: это Ваш стиль ведения диалога - если Вы так к нему привыкли, то вряд ли мне удастся Вас переучить.
    Я просто попрошу Вас, при разговоре со мной, быть более сдержанным: я ведь с Вами ни в чём не соревнуюсь и не хочу обидеть?

    Вы высказали свою точку зрения, AgulAga поделился своими весьма интересными наблюдениями, а я предположил, почему генералы шили себе прямоугольные петлицы вопреки тем правилам, которые Вы совершенно справедливо называете немецким стандартом.

    Вот и всё. Зачем же Вы так, право слово.
     
  24. AgulAga

    AgulAga Stabsgefreiter

    Messages:
    700
    Location:
    Украина,Киев
    каталог каталогу..

    Каталог значит врет. Не полный он. Не достоверный.
     

    Images:

    user21778_pic115559_1285778009.jpg
    user21778_pic93970_1277903548.jpg
    6 people like this.
  25. AlexeiL

    AlexeiL Stabsgefreiter

    Messages:
    808
    Location:
    МО
    AgulAga жму руку за подход к теме:smile_12:.
     
    1 person likes this.
  26. Наконец, есть одно очень простое объяснение, почему петлицы были прямоугольными на френче - форма воротника (на фотографиях, приведённых выше) не предполагает петлиц с подложкой в виде параллелограмма. Совершенно.

    Попробуйте просто приложить такую петлицу к воротнику пиджака или рубашки (современной, с воротником под галстучный узел "Виндзор") - и всё станет понятно.

    Уж кто-кто, а немцы всегда заботились о том, хорошо ли выглядят их знаки различия, также и сочетаются ли они с внешним видом формы.
     
    ddas1969 likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.