предлагаю тут отписываться новичкам типа меня дабы не засорять форум а писать все сюды: 1 вопрос имеет ли смысл копать без металлоискателя? 2 дана траншея - где на ней лучше копать? на дне на брутсверах?за ней перед ней?
Re: для новчиков 1) Копать имеет смысл всегда, но не везде. 2) Траншею надо всю копать. Но если нет желания всю, то лучше вглубь (до дна).
Re: для новчиков Траншей не копал. Зато копал ячейки. Так вот можно сначало глянуть навскидку-есть ли на бруствере или на дне стреляные гильзы-чем больше чем лутше-идеально если там будут пулемётные ленты. потом методом дедукции и логизма определяется сектор обстрела-куда стреляли. Далее идём туда и шарим там-от пулемётчика это как правило около100-500 м.-дальше найти что-либо становится трудновато... Как правило в этом месте и лежат несчаные,которые не смогли прорватся через пулемётный огонь...
Есть места, где МД - обуза -копаетсо транш в полный профиль, как тогда. Находки в основном на дне, встречаются в стенках, на бруствере. Иногда - за бруствером. Иногда - далеко за бруствером. Порой стрелковую ячейку вообще не видно глазом. Палка о двух концах, меньше копа с прибором, без прибора - кубометры грунта с просеиванием.... Выбирай, что тебе по вкусу.
Раз шел по посадке. Там были русские позиции, копаные как обычно. При чем копалось много давно и без приборов. Ну и в ячейке решил посветить, в НЕКОПАНОЙ стенке мошный сигнал. Думаю, вот как, без прибора копали и что то пропустили. Копнул и вижу бок вроде консервной банки, уже копаю осторожненько. ЙОПТ, да там была вырыта когда то полочка и в ней лежит "Ворошиловский киллограм" !!! Матюкнулся, и пошел дальше бродить.
Раз эта тема создана для вопросов новичков, то и я задам свой вопросец. Вот в некоторых постах я видел, люди пишут, что придя на новое место они видят, что место это было уже копано лет 20-30-40 назад. А как определить, копанное или некопаное это место? Я понимаю, как определить следы недавнего или относительно недавнего копа, но следы копа, который производился десятки лет назад… Земля же за несколько лет утрамбуется нехило, дождями и снегами её разровняет. Или я не прав? Неужели копанная земля так сильно отличается? Или это определяется по всяким предметам, которые должны находиться на поверхности земли, но находятся на глубине (ветки там разные, палки и т.п.), по степени сохранности этих предметов? Я сам еще не копал и не искал ничего специально. Из находок только гильзы и монетки, которые попадались случайно на поверхности или в верхних слоях земли. Правда были и «глубинные» находки. Когда в армии траншею копали, наткнулся на кучку гильз, как с пробитыми, так и с непробитыми капсюлями, подковку от сапога и подстаканник (по крайней мере, мы решили, что это подстаканник) немецкий. Он был серебряный или посеребренный, с орлом на свастике. Но, на мою беду пришел офицер и отобрал все находки. Типа, «для музея части». Я только одну гильзу замятую лопатой и успел заныкать. А в музее я потом этого подстаканника не видел.
Определить можно по находкам. Бродил в прошлом годе вокруг блина, поднял в одном месте несколько монет 49-57 года. Явно кто-то долбил блин до реформы 61 года, присел например пожрать на травку да из кармана монетки и просыпал.
1. Определяется по глубине окопа или блиндажа. Некопаное и копаное лет 20 назад видно. В нашей степной зоне некопаное - это блин-окоп глубиной 10 - 25 см. Если почва песок - вообще ничего не видно и следы копа через пару лет исщезают. 2. По перемесу почвы. Когда это некопаное, то перемес идет как бы слоями. А в копаном, но частично заплывшем слоев невидно и он как мешанина идет. 3. По находкам. Если пошли сплошные осколки мелкие и крупные и перемес слабенький - значит в воронку попал. В основном на глубину смотрим. Хотя в копаных окопах, ячейках, блинах тоже бывают хорошие находки. Вот месяц назад наш кармад нас удивил, сделав хорошую находку на 20 см. глубине между 2 перекопаными немецкими ячейками которые друг от друга 1 м.
А у меня вопрос следующий. Отыскал с помощью литературы высоту, которую судя по источникам штурмовала наша дивизия. На высоте воронки как на Луне, окопов, ячеек валом, НО везде прибор молчит. Куда подевались обычные осколки?!! И если допустить, что боя там серьёзного небыло, получается, что окопы пустые? Неужели даже мелочи нет шансов отыскать? КАк распознать, что дакопал до дна окопа? P.S. Накопал гильз только в одной части окопа.
В славное время рекрутчины на мою беду при(преся)шел замполит и отобрал для музея части МП-43 и бронзовый БЮСТ ФЮРЕРА в 3 натур. величины, заныкать успел только раздолбыш 80-мм нем мины (на подставку для ручек\карандашей). Потом он этот хвост длго клянчил. З.Ы. Я в том музее никогда не был, не все офицеры части бывали там, попал молодняк на присягу, когда нам оставалос 2-3 недели. Говорили - полный писец! ....и пушки ржавые. Вот такая частная коллекция сов. майора под вывеской "Музей б-й славы части 14...."
Если нет прибора, то достаточно хорошего щупа 1.5 - 1.7 м. и лопаты. Но реальные находки идут там где были тяжёлые бои (брустверы окопов усыпаны гильзами и вокруг всё в осколках). А вообще всё зависит от ног, рук, головы на плечах и удачи! Хорошего копа!
Хочу добавить, что иногда есть смысл пробивать места, копаные "пионерами" в конце 40-х - начале 60-х. Потребности и запросы тогда были другие (рабочие стволы, короткостволы, гранаты, ценности из золота). Всеостальное бросалось на месте. Некомплекты оружия, бытовуха, нем награды, боеприпасы.... Думаю - смысл есть .
Добрый вечер. Интересуют следующие два момента: 1. Можно ли по внешнему виду окопов времён Второй мировой установить их национальность (советские или немецкие). Если "да", то по каким признакам? 2. Ситуация: лесистая местность площадью примерно в 500 квадратных метров вся изрыта окопами. На одних окопах весело колосится зелёная травка, а на других - голая земля и сосны с обгорелой корой. Значит ли это, что там, где голая земля и обгоревшие деревья был бой, а там, где заросшие окопы - сражения не было? Повторю: это всё на одном и том же куске земли. И может ли вообще, спустя более чем 60 лет после войны, сохранится гарь на коре деревьев? Знатоки, просвятите пожалуйста по данным вопросам.
приветствую 1) стоит, но проблемно, можно весь лес перерыть 2) не знаю, по опыту еще не компетентен вопрос, а что такое "ворошиловский килограмм" ?
Врятли по построению собственно окопа можно говорить о его принадлежности.... Скорее по наличию настрела, и с какой стороны. Настрел может быть и с обоих сторон... 2. Кора сосны имеет свойство обновляться! Горелые в прикорневом месте говорит о том, что там был пожар 10-30 лет назад. Причем - низовой. Карты в руки - ВОПы на поверхности считай - в дезактиве. Трава растет там, где ее было много до пожара. Семена с половины остались. Т.Е. - это не показатель. 2 Beviloom - "ворошиловский килограмм" - это противная русская противотанковая граната. Противная потому, что палец от нее легко спутать с РГ-33 но он мгновенного действия, и собран крайне герметично! Предпосылки есть и нехорошие...
Недавно был в незнакомом леске, где обнаружил тьму окопов и т.д. и ниодного признака копа. Ну думал ща пойдет. В первом же загудело, копал больше метра, итог - бочка, подостыл, думаю пройдусь по верху. Нихрена, ни гильз, ни осколков. Тогда уже решил к местным сходить. Окозалось там до 60-х часть стояла. Гоняли как сидоровых коз, учения со взрывпакетами и т.п., вот и воронки и окопы. А еще по нашей и по вашей области дохрена народ камня добывал, известняк, песчанник и т.п. и восновном по возвышенностям почемуто, и места эти напоминают местность изрытую воронками. Это из личных наблюдений. Кстати ты прибор купил новый?
Можно конечно , но хлопотно это. Потом не факт , кто пользовал эти окопы. Проще по гильзам , а вообще думать надо головой . Сперва собрать информацию , а уж потом постаратся привязать все к местности . На основе всего вышесказанного и действовать. Окопы проверять по брустверу с направления удара . Гильзы есть - шерстить дно и стенку прибором.ИМХО
Ну гарь на коре сосны 60лет не будет конечно держаться, если она от земли черная на 1-1,5м, это поросль горела год-два назад.
Года два назад, где у меня дача, нашёл линию обороны наших войск.Можно сказать в приличном состоянии.Огневая точка бетонная с двумя амбразурами,блин или землянка в пару накатов,ходы сообщений, и т.д..Здесь проходил фронт.Позиции немцев распологались в пяти км.Наступление СА было зимой. Немцев на наших позициях не было. Через пару недель собираюсь поехать на дачу. Вопрос: стоит-ли обратить внимание на данный объект?
