Сравнение легких советских и немецких танков

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем panzer-, 24 кві 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
  2. Цікаві лоти

    1. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    2. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    1). Бой на улицах польского городка 2).Группа легких немецких танков PzKpfw II и PzKpfw 38 t.3).Группа легких танков в бою - PzKpfw II и PzKpfw 38 t.
     

    Images:

    47.jpg
    48.jpg
    49.jpg
  4. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    фото- PzKpfw I-F и PzKpfw-1
     

    Images:

    pz1f_kub.jpg
    bild52.jpg
    00012.jpg
    00132.jpg
  5. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Советские легкие танки перед атакой.
     
  6. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    1).Танки Pz.35(t) 6-й танковой дивизии на дальних подступах к Пскову. 1941 год.2) Колонна танков Pz.38(t) 22-й танковой дивизии. Крым, май 1942 года.3). Подразделение 6-й танковой дивизии на привале в литовской деревне, июнь 1941 года.4) Pz.II Ausf.F 23-й танковой дивизии, привлечённый к охране аэродрома. Январь 1942 года.5) Pz.I Ausf.A под Эль-Агейлой. Северная Африка, 1941 год.
     

    Images:

    i_064.jpg
    i_206.jpg
    i_203.jpg
    i_044.jpg
    i_027.jpg
  7. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Еще год назад у нас был такой же конструктор :).

    [​IMG]
     
  8. olegin

    olegin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    436
    Адреса:
    Львов (Украина)
    Т-35 на параде,но город,к сожалению,не могу идентифицировать.:(
     

    Images:

    T-35.jpg
  9. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    Извени Камрад ,но здесь раздел не тяжелых танков.
     
  10. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    N.Novgorod Rus
    Танки германского Легиона Кондор в Испании.
     

    Images:

    cada7a99b0d9.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Одна из них сейчас в Пароле. Мне кажется, что эта машина и кубинский экземпляр - единственные из сохранвшихся...
     

    Images:

    T50_parola.jpg
    T50_parola_2.jpg
    1 людині також подобається це.
  12. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Внимание провокация! (с моей стороны) - Что вообще делал легкий танк на поле боя Второй мировой войны?
    При насыщенности всех видов войск противотанковыми средствами и в обстановке когда любой непугливый пехотинец мог его несчастного изничтожить.
    И при том, что легкий танк ровно никакой угрозы не представлял прочим танкам, средним и тяжелым.
     
  13. nik_nik

    nik_nik Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Россия
    Подборка уничтоженных и подбитых T-V "Пантер" в архиве (230 фото 18,5 Мб). Можете скачать по ссылке http://depositfiles.com/files/4v7eby1p6.
     
  14. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Надо конкретизировать период. Сильно уж роль менялась с 39-го года по 45-й.

    Пехотинец мог уничтожить танк только в ближнем бою, и если танк не сопровождает пехота. На хоть сколько-нибудь заметной дистанции пехотинец танку не страшен.

    Это, в общем, в значительной степени заблуждение.
    Доводилось видеть копаную башню Т-34 с простреленной 20-мм снарядом стволом пушки.
    Праги с 37мм в принципе могли 34-ку брать (не знаю, был ли у них в БК подкалиберный снаряд, если был - так вообще могли).
    Наши танки с 45-ками, особенно с подкалиберными снарядами, вполне себе могли бороться с танками в борт вплоть до Пантеры.

    И уж тем более легкий танк был страшен для различных БТРов, неподготовленной пехоты (или без средств ПТО) и т.д..
     
  15. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ну хоть один повелся. Для затравки скажу что БТР на 2МВ вообще не предназначались по идее для боя. К середине войны появились кое-какие машины способные поддержать пехоту в бою. Но не в количествах и не в качествах.

    Частности типа Т-70 убил Тигра оставим на совести людей которые это придумали.
     
  16. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Правда? Даже те, которые оснащались штатно пулеметами и колотушками (т.е., почти все)?
    А ведь были еще всяческие легкобронированные БА...
     
  17. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Правда, БМП придумалт позже. Кое что из Ганомагов могли поддержать пехоту в бою, но это минимпльно было.
     
  18. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Тогда зачем им бронирование и вооружение?

    На самом деле, непринципиально, что для чего в теории предназначалось.
    Случаев "прорвавшиеся танки вышли на колонну БТРов" наверняка было достаточно.
    Как и "разведывательный БА нарвался на танковую засаду".
     
  19. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    RedkyZhuk! Ты конечно спец большой, однако хотелось бы услышать твой коммент к иллюстрации. Это в РККА, про которую вроде все понятно.
    Легкие САУ+Т=45%, ТТ+СТ=47%
    Ну и кто и как воевал?
    Ну и от поведшегося. Комментарий на тему моего деда ветерана: "Немцы всю войну всю войну танкетками спасались..."
    Он стал чего-то понимать к 44му. До этого пацан-пацаном. Так что и в 44м ЛТ очень воевали. О чем цифирь и говорит.
     

    Images:

    статистика.jpg
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    А что тут коментировать. Наклепали мы легких танков, они никак и ничего не уравновесили.
    У Советского Союза почти во всех сражениях было количественное преимущество. Немцы это быстро осознали. И перешли к к политике - нас мало, придеться делать хорошее оружие. Вот нам и Пантеры с Тигрятами. Вот нам и всякие Отто Кариусы с Витманами.
    К исходу войны все наши легкие танки просто повыбиты были, я не вижу ни одной фотки легкого танка в районе Берлина.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Немцы зато полугусеничники клепали. По ТТХ они близки к легким танкам. И применение похожее - носитель самого разнообразного вооружения. Мы ограничивась САУ и зенитками, немцы на свои полугусечники вешали все что бабахало. Смотрел данные по трудоемкости - Т-4 соответствовал что-то 3-4 полугученичникам.

    Стало понятно что так не годится, в середине войны немцы разработали упрощенные конструкции транспортеров. Заодно провели хоть какую-то стандартизацию. Но до упрощения технологии/конструкции танков руки у немцев не дошли.

    Наших легких танков в 45 в Европе и не осталось поди, только САУ на их основе. В районе Берлина - надо по докам смотреть, может в тех армиях СУ-76 и не было по штату.

    А в Маньчжурии БТ в 45 еще повоевали. Потому как другой противник, против него и жестянка сгодится. Японцы с 35 года привыкли китайцев полотенцем гонять, им даже БТ сможет сделать "шоковую терапию".

    И немцы делали мало танков не от погони за качеством, а от отсутствия культуры массового производства среди "руководителей производства". Так что им приходилось компенсировать малое количество высокими ТТХ.

    Но не думаю что такая "компенсация" себя оправдала.

    Массовый средний танк и массовый тактический самолет рулили во 2-й мировой в армиях победителей. Легкий танк исчез, став "носителем вооружений", а не танком поля боя.

    После войны французы пытались опять вернуться к концепции "огонь и маневр", поставили легкие танки Израилю. Арабы их пожгли а с британских тяжелых только краску ободрали. На этом "второе рождение" легкого танка закончилось.
     
  22. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Видел фото Т-70 в Румынии, да и Mk III оставались в мех. и кавкорпусах. Сколько я слышал, Валентайн не сняли с производства только потому, что были заявки СССР на его поставки.
     
  23. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Итоги бум подводить?
     
  24. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Да ничего подобного.
    1. клепали танки всю войну.
    2. если по танкам еще как-то твои выводы и фото имеют цену, то если прибавить к танкам САУ на их базе, все твои доводы становятся с ног на голову. Ну тупо 45% к 47. Цифирь все твои довды посылает на 3 буквы.
    3. немецкие "хетцеры" и пр. на базе легких танков совсем не были супер Пантерами с тигрятми :beer:
    4. "К исходу войны" на фото показывали то, что помощнее и лучше соответствовало политике "холодной войны", поэтому "я не вижу ни одной фотки легкого танка в районе Берлина." Т.е. тебе показывали то что хотели, а не то что было. Ну это отдельная тема ;)
     
  25. Коля-Болгарин

    Коля-Болгарин Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    894
    Адреса:
    Москва
    Т-70 под конец войны были в основном командирскими танками в подразделениях, оснащавшихся СУ-76М.
    Остальные, думаю, использовались как учебные для обучения мехводов тех же самых самоходок.
    В штатах бригад/полков их не было.

    У немцев на весну-45 вроде как еще числилось довольно много 2-ек и Праг, но были ли они все в наличии или только числились - ХЗ.
    Фотографии 2-ек на 45 год попадаются, Праг не поздний период не видел.
     
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Легкий танк - детище военного времени. Когда надо использовать ресурсы автомобильной промышленности (СССР) или "трофейные" фабрики (Германия). Не знаю где выпускались легкие танки США и Британии - автозаводы или как.

    Как стало ясно что подобный танк себя изжил - его ходовая стала "носителем вооружений".

    Как война закончилась - про легкий танк в большинстве стран забыли как про страшный сон, ну кроме плавающих.

    Тем более что БМП/БТР получили мощное вооружение. Они по цене сравнимы с легким танком, но могут перевозить пехоту.